svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski ([personal profile] svyatogorodski) wrote2021-02-07 09:56 pm

Гуляем братия

Загадка: по озеру плыли в лодке пять милиционеров. Лодка перевернулась в глубоком месте, а никто не умел плавать. Сколько милиционеров утонуло?
Ответ: Десять – пять сразу, а еще пять при следственном эксперименте.


Конец локдауна планируется отметить еще одной гулянкой на похоронах начальника ешивы, на этот раз хасидского. Но главное отличие не в этом, а в том что чувак жил в Бней Браке, вот пускай там и гуляют! По шоссе Гея я бы ехать мимо Бней Брака этим вечером не советовал. Кстати, четыре года назад на похоронах батюшки этого батюшки двоих задавили насмерть. Не исключено, что эти похороны дадут еще более выдающийся результат в жанре «позови меня с собой», но вряд ли это будет возможно замерить.

P.S. Эти долбоебы так достали, что я предлагаю подобрать эпиграф, не стесняясь.

Ша не в кипиш масть, прикиньте к носу фраера,
Лапти сплёл наш старый кореш Сеня, (Сеня)
Мелкий зехер не докнокал и сыграл жмура.
Щас он с Богом ботает по фене!

Т. Шаов, «Хоронила мафия...».

А вот, собственно, и вся песня


[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-02-08 07:13 am (UTC)(link)
Ну, так ведь не только харедим так себя ведут.Есть и другие группы населения, не отличающиеся особым пиететом к окружающим.
Мне очень не нравится откровенная кампания СМИ по делигитимации харедим в связи с тем, что они якобы "распространяют заразу". У меня сразу всплывают неприятные ассоциации с событиями из еврейской истории.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-08 08:52 am (UTC)(link)
Мы кстати не обсудили двоих убитых на похоронах батюшки батюшки, за которых никто не отвечал. Оба были харедим. Это тоже случай автономии или все-таки государство несет ответственность?

Мы также не обсудили, что на том же Гея я ехал на велике в йом кипур и в моя сторону кинули камнем... и у нас здесь на перекрестке рядом с теремом (считай скорая помощь) кидают, а полиция не вмешивается (хотя очень легко пресечь). Что я про это думаю (и про досов и про ментов) написано здесь (https://svyatogorodski.livejournal.com/12262.html), но давайте купим стандартное вранье, что это маргиналы осуждаемые у себя в секторе (хотя я все же не думаю, что евреи в Германии кидали камнями в йом кипур) — давайте только про исторические ассоциации.

Так вот, были данные, наверняка раскопанные не израильскими антисемитами, а зарубежными, что в Лондоне харедишная община имеет 60-70% переболевших. Я думаю, к врачу ходить не надо, чтобы понять что это подхлеснет антисемитизм, причем ко всем нам, включая модные формы типа поддержки раиса Абы Мазена. Это намного более точная историческая аналогия – мы все в одной лодке, и если кто-то приложит много усилий разозлить гоев, аукнется всем. И пока не буду делать (напрашивающихся) выводов -- посмотрим, что вы скажете. Да, на всякий случай на ход вперед ради экономии времени – вы конечно можете сказать, что они там единственные свободные люди в коронабесном Лондоне и показывают всем как надо жить, но тогда не надо удивляться, что именно они осознанно раздувают антисемитизм по месту проживания.
Edited 2021-02-08 08:56 (UTC)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-08 09:26 am (UTC)(link)
Кстати, вот по личным впечатлениям, да и по сводкам новостей — именно в Лондоне они почему-то самые отмороженные. Это же они там на 4 ноября вместо Гая Фокса сжигали смартфоны, выманенные у соблазнившихся друзей, и взрывом ранило раввина, руководящего аутодафе?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-08 09:50 am (UTC)(link)
Вот это перформанс! Пропустил. Ссылка есть?

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-08 10:13 am (UTC)(link)
Перепутал — не на 4 ноября (и чего я решил, что лондонские раввины об этом в курсе?), а на Лаг-ба-Омер (https://www.timesofisrael.com/london-lag-bomer-bonfire-erupts-into-fireball-said-to-injure-30/).

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-08 10:22 am (UTC)(link)
Пишут, что горючки перелили. Пиво смартфоны такого эффекта не дают. А версию раздули таблоиды, т.к. скуп.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-08 10:31 am (UTC)(link)
Так как в то время было популярная тема даже самостоятельных взрывов смартфонов — наверно, провели аналогию.
Кроме того, как бы те, начальные известия, по которым я и ознакомливался (и которые пропали куда-то) были куда менее политкорректными и содержали больше негатива.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-08 10:39 am (UTC)(link)
Да, видимо, община старается поддерживать реноме.

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-02-08 06:28 pm (UTC)(link)
В вас бросили камень, и полиция не отреагировала. Это прискорбно, но неудивительно. Да, полиция, как и почти все госучреждения в Израиле, работает плохо. Посмотрите, какой беспредел творится на юге, где бедуины творят все что им вздумается, а полиция не реагирует. Или в арабском "треугольнике", где каждый день убийства. Вон недавно на 6-ой дороге арабы устроили настаящую засаду, убили двоих, а полиция хлопала ушами. Но все ваши филиппики почему-то направлены только против харедим.

"чтобы понять что это подхлеснет антисемитизм, причем ко всем нам, включая модные формы типа поддержки раиса Абы Мазена."

Неужели вы действительно думаете, что евреи своим "хорошим поведением" за границей могут умиротворить антисемитов?? Нет, антисемитизм никак не зависит от певедения самих евреев. Вон в Польше и евреев-то нет, а антисемитизм цветет и пахнет.

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-02-08 06:39 pm (UTC)(link)
Ну в Польше это наверное не совсем класический антисемитизм. Поляки считают, что евреи СССР приняли активное участие в геноциде против польского народа при подписании пакта Рибинтроп-Молотов.

Мы ведь не станем отрицать тот факт, что основной костяк комиссаров принимавщие участие в массовых убийствах поляков, ьыли именно евреи. Почему поляки должны любить евреев? Назовите хотя бы одну причину.

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-02-08 06:43 pm (UTC)(link)
Можно подумать, что польский антисемитизм появился только в 1939, а до этого поляки любили евреев как своих детей :)

В 20-ом веке немцы уничтожили миллионы французов, однако никакого антигерманизма во Франции нет.

Антисемитизм - это не реакция антисемитов на ДЕЙСТВИЯ евреев, это их реакция на само СУЩЕСТВОВАНИЕ евреев

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-08 06:58 pm (UTC)(link)
Ну, скажем честно, Эльзац, например – дело тонкое. Недавно там большой скандал был из-за одного неосторожного высказывания.

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-02-08 07:14 pm (UTC)(link)
Нет,не до 1939. Но если евреев в Польше преследовали, то как так получилось, что именно в Польше была сосредоточена самая большая еврейская община? Стали бы евреитам эить, если бы им там было бы плохо?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-08 06:56 pm (UTC)(link)
Вы просто не в курсе истории поляков и евреев. Почитайте на досуге. Там издавна был дикий насаждаемый церковью антисемитизм. Кто Христа распял? Жиды.

У царя батюшки антисемитизм долго шел в основном сверху, а в Польше – наоборот.

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-02-08 07:18 pm (UTC)(link)
Где в какой стране церковь не насаждала антисемитизм?

Конечно, в Польше паны были свободными людьми, в России человек не имел никаких прав, а потому погромы русские устраивали по команде сверху. К тому же в РИ евреев практически не было, черта оседлости.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-08 06:54 pm (UTC)(link)
Умиротворить нельзя (и Польша хороший пример), но можно разжечь тихо тлеющий. Несколькими изящными телодвижениями :)

На 6-м шоссе, они сопровождали в безопасное место колонну хамулы только что замочившей кровника, а сыновья и родичи чувака, отвлекли полицию и поквитались. Конечно, черт те что, но полиция работала и пыталась. На всякую хитрость найдется контрхитрость. А вот с бедуинами и насилием у арабов, да полный провал. Записанный на 10летнее правительство нацлидера. Как я писал вот в этой филиппике (https://svyatogorodski.livejournal.com/135157.html) ;)

Но на главные вопрос вы не ответили. Должна ли полиция вмешиваться в их самоуправление, или это их внутреннее дело задавили двоих на похоронах, или нет? И если мы в одной лодке и в случае чего будем заступаться за общину в Лондоне, то можем ли мы от них чего-то хотеть? Или лодка односторонняя?

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-02-08 08:11 pm (UTC)(link)
"Должна ли полиция вмешиваться в их самоуправление, или это их внутреннее дело задавили двоих на похоронах, или нет? "

Прочел статью по ссылке (2015 года, кстати, ближе ничего не нашли?). Судя по всему, это был несчастный случай. При чем тут полиция? Где преступление?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-08 08:24 pm (UTC)(link)
Когда на каком-нибудь слете в пустыне кто-нибудь ужрется таблеток до смерти, организаторов судят за рашланут или что-то такое. Просто за то что они не уследили (конечно, таблетками торговали с их ведома, но иди докажи). То же самое если будет давка на выходе на концерте. И в следующий раз полиция затребует от организаторов сделать план, согласовать число участников и т.д. Очевидным образом полиция должна брать на себя организацию похорон на десятки тысяч участников, хотя бы после того что случилось, и диктовать организаторам кое-что. Но, конечно, не у нас. Их сразу обвинят в антисемитизме. Поэтому они попробуют сколько могут подстраховать не вмешиваясь из каких-нибудь соседних подворотен, но не более того.

P.S. Этот случай был по ссылке про похороны отца нынешнего раввина. Я ничего другого не искал (но скорее всего и не было).

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-02-08 08:36 pm (UTC)(link)
Полиция сама по себе дела не открывает. Полиция начинает расследование после получения жалобы от пострадавших, или по указанию прокуратуры. Было ли начато расследование в данном случае? Мы не знаем, может быть было, а может и нет.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-08 08:43 pm (UTC)(link)
В случае жмуров открывают без жалоб. Не у всех есть родственники, а у некоторых (меньшинств) родственники иногда и отправили жертву на тот свет и не жалуются.

[identity profile] ionial.livejournal.com 2021-02-09 07:34 am (UTC)(link)
в случае смерти не в больнице полиция всегда открывает дело, особенно, если смерть в результате увечья.
при смерти человека дома, всегда первой приезжает полиция, и если есть сомнения в естественности, то открывает дело.

а со смертями на массовых мероприятиях — пример — арадский рок фестиваль, почивший в бозе в результате смерти нескольких человек в давке.

жаль, что не прикрыли израильский футбол по схожим причинам, когда на праздновании чемпионства хайфы затоптали пацанаяркий