svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski ([personal profile] svyatogorodski) wrote2021-02-09 01:03 am

О карантинах и вакцинации

Очевидное (но длинное и занудное) продолжение поста о бездонном кредите народного доверия – касательно корона ограничений и вакцинации.

Третий карантин продлился больше месяца, стоил еще каких-то жалких 15B шекелей, но смог только зафиксировать количество тяжелобольных, практически без снижения. И это не смотря на быстрорастущее число привитых. Власти скажут, что виноват британский штамм, но это полуправда в лучшем случае. Кредит доверия был исчерпан к 20 января, и народ стал массово нарушать. Кроме всяких свадеб и не закрывшихся школ у харедим начали проскакивать сообщения о вечеринках светской молодежи, накрытых полицией. Но главное – замеры мобильников показали массовые нарушения карантина, как то: больше км от дома, практически та же активность на большинстве рабочих мест и прочее. Короче, народ забил, а ментов на всех не напасешься.

Нелишним будет вспомнить мартовский успех карантина, когда в других европейских странах и близко не могли себе такого позволить. Конечно, нацлидер приписал его только себе, но дело в том, что народ здесь привык к намного большим ограничениям, когда все серьезно (стреляют из Газы, например). Поэтому драконовские 100м от дома, закрытие аэропорта и прочее вполне себе выполнили. И во второй карантин в основном слушались, а к концу третьего – всё. Идет ли речь просто об усталости? Думаю, что нет. Начальство сделало все, чтобы кредит прожрать. Я, в общем-то, о такой опасности писал периодически, так что очень коротко:

1. Куча начальников нарушала меры, диктуемые другим, была поймана, почти никто не извинился, никто не был наказан или, не дай бог, уволен. Отмечали Песах, разносили корону в Йом Киппур.

2. Решения принимались непрозрачным манипулятивным образом, с явной политической составляющей.

3. Все попытки дифференцированного подхода а ля светофор проваливались начальством, т.е. никакого поощрения районов с более ответственным поведением.

4. Но при этом неравномерный контроль за исполнением: однозначное впечатление, что из-за зависимости нацлидера от харедим полиция спускала им с рук намного больше – свадьбы внуков адморов, похороны раввинов, открытые йешивы, когда закрыты школы, и прочее, усиленное статистикой штрафов в разных секторах.

Последний карантин высветил всю эту херню в который раз, кроме, разве что, нарушения начальниками. Впрочем, им и почти негде было нарушить – Новый Год они не отмечают, а работать продолжали. Вначале объявили закрытие магазинов, хотя было ясно, что будет карантин – владельцы магазинов орали: "Да введите его уже!". Потом сказали про две недели, хотя было ясно, что продлят. И еще пара таких, ставших уже совсем прозрачными, фокусов. При этом отказ штрафовать йешивы в Ашдоде, свадьба в Иерусалиме и, наконец, массовые похороны. И все это без прогнозов, когда карантин закончится. Короче, удалось кредит обнулить, и вернуть карантин можно будет, только если в самом деле произойдет катастрофа – переполненные больницы и сколько-то историй об умерших из-за недостатка мест. Иначе, эффективность будет, как в прошлый раз – т.е. одни экономические убытки без медицинской выгоды.

Кстати, про убытки. Также зафиксирован резкий рост нала – это значит, что куча бизнеса ушло в теневой сектор, чтобы выжить. Известно, что вернуть его потом назад – огромная проблема. Либо надо снижать налоги, либо возвращать доверие годами. А просрать легко – правительству легко и изящно удалось и это.

Теперь про вакцинацию. Здесь действующие факторы еще проще – имеется куча народу, рационально желающего ее пройти, особенно после того, как уже у пары миллионов рога не выросли. Имеются опасающиеся долговременных эффектов или личной уязвимости, и имеется, как всегда, некоторое количество троллей и конспираторов, распускающих любые вирусные слухи. Если слухи захватят умы большого процента опасающихся, то пипец. Чем ниже доверие к официальным версиям, мотивациям и прочему, тем легче эти слухи ходят (тем выше у этих слуховирусов R0).

До сего момента мы были в ситуации, когда бежали прививаться изначально желающие. Сейчас пошел резкий спад, центры прививок полупусты (я сегодня там был со вторым уколом). Как раз сейчас будет критический момент по убеждению колеблющихся, раньше-то много ума было не надо. А что делает правительство?

Месяц назад обещали кучу всего – зеленый паспорт, освобождение от самоизоляции, от карантина по прилету, посещение концертов и т.д. Не сделано ничего, даже распечатать справку не очень просто, аэропорт закрыт и неизвестно когда откроется, зато минздрав забросил баллон об отмене освобождения от самоизоляции. Мол, привитые могут быть заразны. Они знали это и раньше, чего ж молчали? Единственный вывод – наврали с три короба, чтобы поощрить прививаться, а давать ничего не собираются (по крайней мере, это на десятом месте). Этот вывод подоспел очень вовремя - как раз, когда надо убеждать колеблющихся...

Вместо этого министр Штайниц предложил наказывать за отказ прививаться и прививать детей до 16-ти, хотя Файзер не делал испытаний для них... Смешно, но самым тоталитарным долбаком в правительстве оказался доктор философии. Параллельно с этим удалили фейсбучную группы антипрививочников... Они делают все, чтобы самые нелепые слухи ходили на ура. Ну не в фейсе, так в телеграмме. Но это же сложно – убеждать в открытую, без манипуляций и с очевидными последовательными бонусами (а не сегодня дал, завтра взял). Проще так.

Градус, конечно, только растет. Самые шибанутые записываются сразу в несколько мест с целью испортить вакцину. Ну так и боритесь с этим простыми методами: попался – заплатил за потери умножить на десять, и все дела. Все равно это доли промилей. Вместо этого рисуют врагов народа, вводят цензуру и добьются ровно обратного.

Upd. Для начала правительство затребовало сверх зеленого паспорта еще и тесты от прилетающих. Карантина пока нет, а это главное, но вектор понятно, куда смотрит. Также дали 96 часов подготовиться, а не просто с рейсов решили ссаживать без предупреждения. Вошли в положение.

Параллельно, арабам обещают локдаун на Рамадан, если не привьются. Короче вакцинировать будут кнутом, по возможности. Но, не везде будет такая возможность – у харедим тоже процент корона-отрицателей о-го-го. В общем, как говорил Экклезиаст, дежавю. Т.е. что было, то и будет. Просрут и вакцинацию.

Appendix. Примерчик антипривочника докторского звания с анализом разного вранья, которое он пихает. Из серии а) звери дохли от опытов мРНК, b) экспериментов на зверях не делали. Правильный ответ, как вы понимаете, c) делали и они не дохли.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 05:29 am (UTC)(link)
Да, просраны почти все полимеры. Такое ощущение, что власти меньше, чем в масштабе "муниципалитета" не мыслят, а в том же Иерусалиме что общего между Меа Шеарим и Рехавией? У нас пол-города красные краснее некуда, а полгорода — жёлтенькие. Где талию будем делать?

Почему нельзя пускать в школы только детей, все взрослые домочадцы которых вакцинированы? В случае младших классов и детских садов таким детям просто негде будет заразиться, они же замкнутую жизнь на самом деле ведут. Заодно у взрослых будет стимул вакцинироваться. Почему нельзя пускать в кабаки и театры людей по зелёным ксивам? Почему нельзя авиабилеты по таким ксивам продавать? Даже если нафотошопят некоторое количество фальшивок, выгода будет несопоставима.

[identity profile] marichek.livejournal.com 2021-02-09 09:24 am (UTC)(link)
По моему эти вопросы надо задать нашему лучшему и несменяемому, а не хозяину дневника? Даже знаю, когда это можно будет сделать.
Edited 2021-02-09 09:27 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 09:56 am (UTC)(link)
У меня есть версия. К одиозному Биби доёбываются "партнеры по коалиции", пытаясь торпедировать его план провакцинировать как можно больше и открыть всё перед выборами. Выбрана самая болевая точка — "наши бедные детки". Конечно, родители, измученные многомесячным сидением с малолетними делинквентами — страшная избирательная сила. С другой стороны открыть сейчас школы — почти наверняка запустить новую волну через месяц или раньше (как раз под выборы).

Так что школы Биби будет пытаться держать закрытыми до последнего. Но в такой ситуации открыть бизнесы, кабаки, театры, магазины — очевидно подставиться: Ах, мерзавец, готов пойти на любые самые популистские меры ради того, чтобы уйти от суда, а нашим детям, самому дорогому, что у нас есть, наносится непоправимый психологический и социальный ущерб! Ату его, ату!

[identity profile] marichek.livejournal.com 2021-02-09 10:06 am (UTC)(link)
У вас дети постарше, а у меня и окружения как раз школьники. Вы не представляете, что происходит с детьми. Например, у коллег, сын целый день лежит в кровати, и это еще не самая жесть. Психолог говорит, что есть вещи похуже и много.
Моим повезло, у старшего компания и мы не запрещаем ему встречаться если никто не в изоляции и не подозревается в контакте с носителями, а младшую бабушка (привитая) держит в тонусе.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 10:31 am (UTC)(link)
Трудно сравнивать несопоставимое. Кто-то сидит на "автале" и банально жрать нечего. Кто-то разорился, потеряв любовно выстроенный за многие годы бизнес. У кого-то дети на стенку лезут, у кого-то старики родители на глазах чахнут и впадают в деменцию.

Какая альтернатива? Отменить все ограничения и сразу? Так мы перейдём в расчёты в самой дорогой и безусловной валюте, человеческих жизнях. Можно, конечно, встать на позиции дарвинизма, мол, имели все возможности привиться, не привились, сами кузнецы своего счастья.

Ну так и европейским евреям можно задним числом те же претензии выдвинуть, — мол, имели все возможности бежать, чего ж не бежали? Виз не давали? А в другие страны не пробовали? А украинским и белорусским евреям никакая виза вообще не нужна была, чтобы за Урал бежать...
Edited 2021-02-09 10:32 (UTC)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 11:11 am (UTC)(link)
Тут как бы опять старая задача с трамваем, путями и людьми на путях.
Ну, представим семью, которая бьется за продление жизни не самого молодого из своих членов. Подчищаются накопления, продается имущество, берутся кредиты, которые уже непонятно, как отдавать, но ведь с благой целью. А потом и дети пошли по кривой дорожке, так как и внимания не получали, да и жрать хочется, и коллекторы наведываются с угрозами, а уж если кто еще заболел — так хоть вообще в петлю лезь — и все одно вновь заболевшего не спасет.
То есть, люди-то себе это могут позволить — у них принципы, образование, имидж. А вот в государстве неплохо бы было учесть и рациональность.
PS. Кстати, если уж (причем с самого начала) было известно, что корона с нами надолго — для спасения тех жизней неплохо было бы начать строительство госпиталей и обучение кадров, хоть из Ширут Леуми, чтобы не переживать из-за переполненности больниц.
Edited 2021-02-09 11:17 (UTC)

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2021-02-09 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com - 2021-02-09 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marichek.livejournal.com - 2021-02-09 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2021-02-09 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marichek.livejournal.com - 2021-02-09 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hani-galili.livejournal.com - 2021-02-09 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marichek.livejournal.com - 2021-02-09 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2021-02-09 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marichek.livejournal.com - 2021-02-09 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2021-02-09 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hani-galili.livejournal.com - 2021-02-09 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com - 2021-02-09 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marichek.livejournal.com - 2021-02-09 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com - 2021-02-09 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hani-galili.livejournal.com - 2021-02-09 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-02-09 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com - 2021-02-10 05:59 (UTC) - Expand

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 10:34 am (UTC)(link)
Да, что с детьми творится — об этом умалчивают или туманно говорят, что "большой вред наносится, но что поделать". А потом (когда-нибудь) будут возмущения, что дети уставились в экраны мобильников и совершенно не поддаются социализации, да и в учебе так отстали, что никак не нагонят.

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-02-09 11:47 am (UTC)(link)
Этот товарищ не может задавать вопросы. Они могут только возмущаться, так его научили в СССР

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 09:28 am (UTC)(link)
У нас всегда делили на районы, во все сегеры. Не закрыть полгорода было нельзя, а закрыть весь – тоже (здесь министерства). Сейчас пишут что мэры уже решили действовать сами и это единственное правильное решение, делегировать какие-то полномочия (и ответственность) вниз.
https://mignews.com/news/health/090221_110216_45938.html
Уравниловка не работает, как известно, должны быть локальные стимулы как при капитализме, а правительство должно только регулировать эти правила игры, так чтобы правильное поведение приносило экономическую выгоду, а не наоборот. Все эти бонусы с зеленых паспортов – из той же серии. То что наобещали месяц назад, а потом ничего не сделали – признак того что и здесь хотели дешево манипулировать. Я очень надеюсь что в последний момент до них дойдет.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 10:29 am (UTC)(link)
Реально, с передачей полномочий вниз, есть та самая засада, что мэры религиозных городов и поселений очень даже зависят от своих избирателей — и разрешат открытие всего даже в красных зонах (а сами, если аэропорт заработает поедут в Умань, Лондон и Нью-Йорк)... После чего минздрав, АМАН и все прочие ведомства выкатят ужасающие сводки заражаемости и предполагаемой заражаемости — и вернут контроль опять наверх.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2021-02-09 10:55 am (UTC)(link)
Тогда должно быть для равновесия, чтобы мэры зелёных городов могли выставить посты и не пущать к себе народ из красных. Пусть у себя заражаются. Но поскольку таких полномочий у них точно нет — то нельзя и первое.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 11:02 am (UTC)(link)
Так даже если это и введут (хотя не введут) — что это изменит? Количество заражений высчитывается общее, больницы заполняются общие, я уж не говорю о тех ситуациях, когда врачи, медсестры, полицейские, учителя проживают в красной зоне, а работают в желтой или зеленой.

(no subject)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com - 2021-02-09 11:37 (UTC) - Expand

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-02-09 11:21 am (UTC)(link)
для того, что вы предлогаете — нужно законодательствочуток подправить. А наше пр-во боюсь и тут не может.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 12:16 pm (UTC)(link)
Не знаю, заметили ли вы, что у нас законодательство всё время чуток подправляют, утверждая в Кнессете и его комитетах предлагаемые правительством меры. Но вот только с объявлением новых выборов все коалиционные соглашения с кохлованом пошли в жопу, и правительство оказалось в парламентском меньшинстве. Расскажите, как бы вы в такой ситуации "смогли".

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 12:23 pm (UTC)(link)
Скажем честно, "не смогли" намного раньше. И дольше. Почти все эти ошибки были сделаны до объявления выборов. То что было потом, конечно усугубило, но в целом проросло посеянное ранее. Так что прилетело по делам, и еще большой вопрос кому и чего прилетело – я не видел, чтобы ликуд или харедим просели в опросах, в отличие от балаганца.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 12:36 pm (UTC)(link)
Простиганц и так большим умом не отличился, ни в прошлую избирательную кампанию, ни за время сидения в правительстве, ни в нынешнюю кампанию. В такой ситуации никакого труда не было для Биби или харедим выставить его в роли козы, которую в дом взяли по необходимости.

У харедим вообще электорат — как платиновый эталон метра, их мандатость поколебать может только явка или неявка остальных. Что же до Ликуда, — ну, спасибо чернофлагистам, нытику Лапиду и мудакам Яалону и простиганцу. Они сделали всё для того, чтобы со вздохом народ пошёл отдаться Биби в знакомые руки.

(no subject)

[identity profile] hani-galili.livejournal.com - 2021-02-09 12:50 (UTC) - Expand

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-02-09 12:23 pm (UTC)(link)
если вы заметили, законодательство подправляют только если от этого зависит выживаемость правительства. И то не всегда. А вот провести хоть какую-либо реформу даже с минимальным изменением чего либо — уже несколько лет как не могут.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 12:39 pm (UTC)(link)
Каждый волен сам толковать, "что хотел сказать режиссёр этим кадром" (вариант: "...писатель этим абзацем", "...художник этим образом").

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2021-02-09 06:06 pm (UTC)(link)
> только детей, все взрослые домочадцы которых вакцинированы

ага. и от бойфенда пусть справку принесет. а еще от попа и из офиса ветеринара, к которому собачку водил

и это не касаясь вопроса личных свобод. принудительно вакцинировать мощью государственного аппарата -- достаточно сильное наступление на индивидуальные права, чему должны бы бы существовать очень серьезные основания

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 06:11 pm (UTC)(link)
Принудительный карантин с закрытием бизнесов, зачастую вообще без компенсаций, тоже нехилое наступление. Мы уже больше двух месяцев суммарно по локдаунам сидели... Вопрос, где свободы меньше затронуты – сейчас все в зуме, между прочим...

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2021-02-09 06:29 pm (UTC)(link)
Вы напрасно вне времени рассматриваете. когда сидели локдауне, тогда в этом был смысл. вакцин тогда не было, но в гипотетическом случае можно бы было рассмотреть принудительную вакцинацию вместо или дополнительно к закрытиям. но тогда
а теперь, когда 60% популяции или переболело или вакцинировано -- какой смысл в насильственной вакцинации?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 06:44 pm (UTC)(link)
Минздрав вбрасывает, что стадного иммунитета не будет никак из-за детей до 16-ти (у нас их большой процент). И что с британским штаммом нужно 80%, а не 60%. Я понимаю, что нас пугают и на счетчик накручивают, не знаю, сколько.

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2021-02-09 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2021-02-09 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2021-02-09 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com - 2021-02-09 19:20 (UTC) - Expand

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 07:17 pm (UTC)(link)
Разорение бизнесов вследствие локдаунов — это, конечно, тоже попрание прав, а заодно и экономики, которое нам очень скоро сильно аукнется.
Но, с другой стороны, вон, после выступления Каневского минздрав очень быстро согласился, что никакой опасности учебы в садах и младших классов школы не существует. Меньше недели назад запугивали ужасной опасностью, а теперь — все в порядке. Вот что крест животрящийрелигиозный лидер делает!

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 07:36 pm (UTC)(link)
Очень интересный тест, будет ли отличие между учебой в красных городах и зеленых.

(no subject)

(Anonymous) - 2021-02-09 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-02-09 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com - 2021-02-10 06:00 (UTC) - Expand

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-10 05:55 am (UTC)(link)
>>> от бойфенда пусть справку принесет

Нет, с тинейджерами уже никто не сможет совладать. Я имел в виду маленьких детей, которые основное время проводят с родителями и которым от школы нужно только бэбиситтерство.