svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski ([personal profile] svyatogorodski) wrote2021-02-09 01:03 am

О карантинах и вакцинации

Очевидное (но длинное и занудное) продолжение поста о бездонном кредите народного доверия – касательно корона ограничений и вакцинации.

Третий карантин продлился больше месяца, стоил еще каких-то жалких 15B шекелей, но смог только зафиксировать количество тяжелобольных, практически без снижения. И это не смотря на быстрорастущее число привитых. Власти скажут, что виноват британский штамм, но это полуправда в лучшем случае. Кредит доверия был исчерпан к 20 января, и народ стал массово нарушать. Кроме всяких свадеб и не закрывшихся школ у харедим начали проскакивать сообщения о вечеринках светской молодежи, накрытых полицией. Но главное – замеры мобильников показали массовые нарушения карантина, как то: больше км от дома, практически та же активность на большинстве рабочих мест и прочее. Короче, народ забил, а ментов на всех не напасешься.

Нелишним будет вспомнить мартовский успех карантина, когда в других европейских странах и близко не могли себе такого позволить. Конечно, нацлидер приписал его только себе, но дело в том, что народ здесь привык к намного большим ограничениям, когда все серьезно (стреляют из Газы, например). Поэтому драконовские 100м от дома, закрытие аэропорта и прочее вполне себе выполнили. И во второй карантин в основном слушались, а к концу третьего – всё. Идет ли речь просто об усталости? Думаю, что нет. Начальство сделало все, чтобы кредит прожрать. Я, в общем-то, о такой опасности писал периодически, так что очень коротко:

1. Куча начальников нарушала меры, диктуемые другим, была поймана, почти никто не извинился, никто не был наказан или, не дай бог, уволен. Отмечали Песах, разносили корону в Йом Киппур.

2. Решения принимались непрозрачным манипулятивным образом, с явной политической составляющей.

3. Все попытки дифференцированного подхода а ля светофор проваливались начальством, т.е. никакого поощрения районов с более ответственным поведением.

4. Но при этом неравномерный контроль за исполнением: однозначное впечатление, что из-за зависимости нацлидера от харедим полиция спускала им с рук намного больше – свадьбы внуков адморов, похороны раввинов, открытые йешивы, когда закрыты школы, и прочее, усиленное статистикой штрафов в разных секторах.

Последний карантин высветил всю эту херню в который раз, кроме, разве что, нарушения начальниками. Впрочем, им и почти негде было нарушить – Новый Год они не отмечают, а работать продолжали. Вначале объявили закрытие магазинов, хотя было ясно, что будет карантин – владельцы магазинов орали: "Да введите его уже!". Потом сказали про две недели, хотя было ясно, что продлят. И еще пара таких, ставших уже совсем прозрачными, фокусов. При этом отказ штрафовать йешивы в Ашдоде, свадьба в Иерусалиме и, наконец, массовые похороны. И все это без прогнозов, когда карантин закончится. Короче, удалось кредит обнулить, и вернуть карантин можно будет, только если в самом деле произойдет катастрофа – переполненные больницы и сколько-то историй об умерших из-за недостатка мест. Иначе, эффективность будет, как в прошлый раз – т.е. одни экономические убытки без медицинской выгоды.

Кстати, про убытки. Также зафиксирован резкий рост нала – это значит, что куча бизнеса ушло в теневой сектор, чтобы выжить. Известно, что вернуть его потом назад – огромная проблема. Либо надо снижать налоги, либо возвращать доверие годами. А просрать легко – правительству легко и изящно удалось и это.

Теперь про вакцинацию. Здесь действующие факторы еще проще – имеется куча народу, рационально желающего ее пройти, особенно после того, как уже у пары миллионов рога не выросли. Имеются опасающиеся долговременных эффектов или личной уязвимости, и имеется, как всегда, некоторое количество троллей и конспираторов, распускающих любые вирусные слухи. Если слухи захватят умы большого процента опасающихся, то пипец. Чем ниже доверие к официальным версиям, мотивациям и прочему, тем легче эти слухи ходят (тем выше у этих слуховирусов R0).

До сего момента мы были в ситуации, когда бежали прививаться изначально желающие. Сейчас пошел резкий спад, центры прививок полупусты (я сегодня там был со вторым уколом). Как раз сейчас будет критический момент по убеждению колеблющихся, раньше-то много ума было не надо. А что делает правительство?

Месяц назад обещали кучу всего – зеленый паспорт, освобождение от самоизоляции, от карантина по прилету, посещение концертов и т.д. Не сделано ничего, даже распечатать справку не очень просто, аэропорт закрыт и неизвестно когда откроется, зато минздрав забросил баллон об отмене освобождения от самоизоляции. Мол, привитые могут быть заразны. Они знали это и раньше, чего ж молчали? Единственный вывод – наврали с три короба, чтобы поощрить прививаться, а давать ничего не собираются (по крайней мере, это на десятом месте). Этот вывод подоспел очень вовремя - как раз, когда надо убеждать колеблющихся...

Вместо этого министр Штайниц предложил наказывать за отказ прививаться и прививать детей до 16-ти, хотя Файзер не делал испытаний для них... Смешно, но самым тоталитарным долбаком в правительстве оказался доктор философии. Параллельно с этим удалили фейсбучную группы антипрививочников... Они делают все, чтобы самые нелепые слухи ходили на ура. Ну не в фейсе, так в телеграмме. Но это же сложно – убеждать в открытую, без манипуляций и с очевидными последовательными бонусами (а не сегодня дал, завтра взял). Проще так.

Градус, конечно, только растет. Самые шибанутые записываются сразу в несколько мест с целью испортить вакцину. Ну так и боритесь с этим простыми методами: попался – заплатил за потери умножить на десять, и все дела. Все равно это доли промилей. Вместо этого рисуют врагов народа, вводят цензуру и добьются ровно обратного.

Upd. Для начала правительство затребовало сверх зеленого паспорта еще и тесты от прилетающих. Карантина пока нет, а это главное, но вектор понятно, куда смотрит. Также дали 96 часов подготовиться, а не просто с рейсов решили ссаживать без предупреждения. Вошли в положение.

Параллельно, арабам обещают локдаун на Рамадан, если не привьются. Короче вакцинировать будут кнутом, по возможности. Но, не везде будет такая возможность – у харедим тоже процент корона-отрицателей о-го-го. В общем, как говорил Экклезиаст, дежавю. Т.е. что было, то и будет. Просрут и вакцинацию.

Appendix. Примерчик антипривочника докторского звания с анализом разного вранья, которое он пихает. Из серии а) звери дохли от опытов мРНК, b) экспериментов на зверях не делали. Правильный ответ, как вы понимаете, c) делали и они не дохли.

[identity profile] marichek.livejournal.com 2021-02-09 09:24 am (UTC)(link)
По моему эти вопросы надо задать нашему лучшему и несменяемому, а не хозяину дневника? Даже знаю, когда это можно будет сделать.
Edited 2021-02-09 09:27 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 09:56 am (UTC)(link)
У меня есть версия. К одиозному Биби доёбываются "партнеры по коалиции", пытаясь торпедировать его план провакцинировать как можно больше и открыть всё перед выборами. Выбрана самая болевая точка — "наши бедные детки". Конечно, родители, измученные многомесячным сидением с малолетними делинквентами — страшная избирательная сила. С другой стороны открыть сейчас школы — почти наверняка запустить новую волну через месяц или раньше (как раз под выборы).

Так что школы Биби будет пытаться держать закрытыми до последнего. Но в такой ситуации открыть бизнесы, кабаки, театры, магазины — очевидно подставиться: Ах, мерзавец, готов пойти на любые самые популистские меры ради того, чтобы уйти от суда, а нашим детям, самому дорогому, что у нас есть, наносится непоправимый психологический и социальный ущерб! Ату его, ату!

[identity profile] marichek.livejournal.com 2021-02-09 10:06 am (UTC)(link)
У вас дети постарше, а у меня и окружения как раз школьники. Вы не представляете, что происходит с детьми. Например, у коллег, сын целый день лежит в кровати, и это еще не самая жесть. Психолог говорит, что есть вещи похуже и много.
Моим повезло, у старшего компания и мы не запрещаем ему встречаться если никто не в изоляции и не подозревается в контакте с носителями, а младшую бабушка (привитая) держит в тонусе.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 10:31 am (UTC)(link)
Трудно сравнивать несопоставимое. Кто-то сидит на "автале" и банально жрать нечего. Кто-то разорился, потеряв любовно выстроенный за многие годы бизнес. У кого-то дети на стенку лезут, у кого-то старики родители на глазах чахнут и впадают в деменцию.

Какая альтернатива? Отменить все ограничения и сразу? Так мы перейдём в расчёты в самой дорогой и безусловной валюте, человеческих жизнях. Можно, конечно, встать на позиции дарвинизма, мол, имели все возможности привиться, не привились, сами кузнецы своего счастья.

Ну так и европейским евреям можно задним числом те же претензии выдвинуть, — мол, имели все возможности бежать, чего ж не бежали? Виз не давали? А в другие страны не пробовали? А украинским и белорусским евреям никакая виза вообще не нужна была, чтобы за Урал бежать...
Edited 2021-02-09 10:32 (UTC)

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 11:11 am (UTC)(link)
Тут как бы опять старая задача с трамваем, путями и людьми на путях.
Ну, представим семью, которая бьется за продление жизни не самого молодого из своих членов. Подчищаются накопления, продается имущество, берутся кредиты, которые уже непонятно, как отдавать, но ведь с благой целью. А потом и дети пошли по кривой дорожке, так как и внимания не получали, да и жрать хочется, и коллекторы наведываются с угрозами, а уж если кто еще заболел — так хоть вообще в петлю лезь — и все одно вновь заболевшего не спасет.
То есть, люди-то себе это могут позволить — у них принципы, образование, имидж. А вот в государстве неплохо бы было учесть и рациональность.
PS. Кстати, если уж (причем с самого начала) было известно, что корона с нами надолго — для спасения тех жизней неплохо было бы начать строительство госпиталей и обучение кадров, хоть из Ширут Леуми, чтобы не переживать из-за переполненности больниц.
Edited 2021-02-09 11:17 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 12:12 pm (UTC)(link)
Что вам было известно о короне с самого начала? Огласите весь список, пожалуйста. Чтоб через несколько месяцев вместе посмеяться.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 12:23 pm (UTC)(link)
Скажу, что помню — респираторное заболевание, со смертностью превышающей грипп, но не более опасные болезни, как оспа или чума, со степенью заражаемости сравнимой (или превышающей) с тем же гриппом. Еще — что оно весьма широко распространилось по миру, особо не подвержено температурным влияниям (в этом не были уверены) и возможны повторные заражения (опять-таки, не были уверены). Это было где-то по состоянию на март-апрель. Уже можно смеяться.
Но что его не победить, разве что локально и временно — уже говорили. 0% заражения, за которое даже сейчас выступает Бар-Симан-Тов — оно выглядит как-то, мягко говоря, утопично.

[identity profile] marichek.livejournal.com 2021-02-09 12:44 pm (UTC)(link)

Вовсе не призываю все отменять, но многое делалось и делается дебильно. Зачем было открывать поездки за границу? Живем на острове - надо это использовать. Да и досы, арабы и протестанты задолбали. И да, тот кто не хочет прививаться вполне заслуживает премии Дарвина.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 12:52 pm (UTC)(link)
>>> И да, тот кто не хочет прививаться вполне заслуживает премии Дарвина.

Когда число тяжёлых/критических зашкалит за три тысячи, врачи вынуждены будут решать, кого лечить в ICU, a кому звать родственников прощаться. А на оставшиеся места будут конкурировать и лауреаты премии дарвина, и те, кому по показаниям нельзя было делать прививку, и вообще малолетки.

А вы захотите сидеть в вааде по этике, которая будет в срочном порядке разбирать личные дела и ходатайства с места работы и выносить приговор, мол, этот сам виноват, что не привился, его в топку, а вот этот, конечно, тоже сам виноват, но у него есть смягчающие семейные обстоятельства, и его "условно" оставим. До появления более заслуженного кандидата, конечно.

[identity profile] marichek.livejournal.com 2021-02-09 01:14 pm (UTC)(link)

Не хочу, поэтому считаю, что привившиеся должны получать реальные плюшки, а к провокаторам, саботажникам и паникерам надо относиться по законам военного времени :). Сатурация у нас, кстати, около 1200 мест. Что-то количество тяжелых волшебно застыло на этом числе.

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-02-09 01:30 pm (UTC)(link)
Хорошо что вы и такие как вы, про законы военного времени можете писать только сидя своей жопой на диване. А вот когда это самое время настанет, мы вас всех сопроводим в "абарбанель" на диспансеризацию.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 01:32 pm (UTC)(link)
Сайерет Абарбанель?

[identity profile] marichek.livejournal.com 2021-02-09 01:39 pm (UTC)(link)

Я специально смайлик поставил, чтобы даже мудак понял, что шутка.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 02:04 pm (UTC)(link)
Про реальные плюшки я совершенно не возражаю, более того, даже сам выше по тексту предложил какие-то более (или менее) очевидные вещи.

А сколько паникёров, провокаторов и саботажников вы готовы покарать по законам военного времени? Если их будет, скажем, четверть населения, вы готовы карать в ночные часы и выходные дни, чтоб ни один не ушёл безнаказанно?

[identity profile] marichek.livejournal.com 2021-02-09 02:57 pm (UTC)(link)
Ну блин, поставил же смайлик. Не карать конечно, но легонечко придавить, например в оперу не пускать.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-09 03:13 pm (UTC)(link)
Вот! И в кафешантаны, и в стрипбары этих досов не пускать!

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-02-09 03:34 pm (UTC)(link)
К какому ещё оперу, вы ещё и к оперу ходите НКВДист?!

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 01:01 pm (UTC)(link)
Живем на острове - надо это использовать.
А где у нас остров-то? У нас полу-граница с ЙОШем, которую постоянно туда-сюда пересекают, плюс бедуины-контрабандисты для Иордании и Египта.
То есть, даже если бы закрыли аэропорт, а те, кому очень нужно, сидели бы по две недели в карантинных отелях — заражения все одно бы были. Уровня Новой Зеландии мы бы никогда не достигли.

[identity profile] marichek.livejournal.com 2021-02-09 01:09 pm (UTC)(link)

Не сравнимые количества.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 01:52 pm (UTC)(link)
И сколько времени понадобилось бы, чтобы вначале "несравнимые количества" перезаражали достаточно для волны? Несколько посещений свадеб (а им-то чего не быть — мы же на острове) — и вуаля.

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-02-09 01:58 pm (UTC)(link)
Не обязательно свадеб, например в очередях за свининой в русских магазинах.

(Anonymous) 2021-02-09 08:07 pm (UTC)(link)
связь с внешним миром в йоше происходит только через нас и будем честны, корона там пошла в основном через нас от их рабочих бывших у разной степени легальности бывших у нас на заработках. держали бы нормально натбаг, алленби и внутреннюю эпидмологию и нам нечего было бы от йоша опасаться, по крайней мере в этом плане.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-10 05:59 am (UTC)(link)
Нет, я предлагал как бы воспользоваться исключительно предположением "мы на острове", а вот всю остальную безалаберность оставить, как есть — и чтобы тестов не делать, так как есть карантин, и чтобы те, кому положено, его нарушали и все прочее.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 10:34 am (UTC)(link)
Да, что с детьми творится — об этом умалчивают или туманно говорят, что "большой вред наносится, но что поделать". А потом (когда-нибудь) будут возмущения, что дети уставились в экраны мобильников и совершенно не поддаются социализации, да и в учебе так отстали, что никак не нагонят.

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-02-09 11:47 am (UTC)(link)
Этот товарищ не может задавать вопросы. Они могут только возмущаться, так его научили в СССР