svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski ([personal profile] svyatogorodski) wrote2021-02-09 01:03 am

О карантинах и вакцинации

Очевидное (но длинное и занудное) продолжение поста о бездонном кредите народного доверия – касательно корона ограничений и вакцинации.

Третий карантин продлился больше месяца, стоил еще каких-то жалких 15B шекелей, но смог только зафиксировать количество тяжелобольных, практически без снижения. И это не смотря на быстрорастущее число привитых. Власти скажут, что виноват британский штамм, но это полуправда в лучшем случае. Кредит доверия был исчерпан к 20 января, и народ стал массово нарушать. Кроме всяких свадеб и не закрывшихся школ у харедим начали проскакивать сообщения о вечеринках светской молодежи, накрытых полицией. Но главное – замеры мобильников показали массовые нарушения карантина, как то: больше км от дома, практически та же активность на большинстве рабочих мест и прочее. Короче, народ забил, а ментов на всех не напасешься.

Нелишним будет вспомнить мартовский успех карантина, когда в других европейских странах и близко не могли себе такого позволить. Конечно, нацлидер приписал его только себе, но дело в том, что народ здесь привык к намного большим ограничениям, когда все серьезно (стреляют из Газы, например). Поэтому драконовские 100м от дома, закрытие аэропорта и прочее вполне себе выполнили. И во второй карантин в основном слушались, а к концу третьего – всё. Идет ли речь просто об усталости? Думаю, что нет. Начальство сделало все, чтобы кредит прожрать. Я, в общем-то, о такой опасности писал периодически, так что очень коротко:

1. Куча начальников нарушала меры, диктуемые другим, была поймана, почти никто не извинился, никто не был наказан или, не дай бог, уволен. Отмечали Песах, разносили корону в Йом Киппур.

2. Решения принимались непрозрачным манипулятивным образом, с явной политической составляющей.

3. Все попытки дифференцированного подхода а ля светофор проваливались начальством, т.е. никакого поощрения районов с более ответственным поведением.

4. Но при этом неравномерный контроль за исполнением: однозначное впечатление, что из-за зависимости нацлидера от харедим полиция спускала им с рук намного больше – свадьбы внуков адморов, похороны раввинов, открытые йешивы, когда закрыты школы, и прочее, усиленное статистикой штрафов в разных секторах.

Последний карантин высветил всю эту херню в который раз, кроме, разве что, нарушения начальниками. Впрочем, им и почти негде было нарушить – Новый Год они не отмечают, а работать продолжали. Вначале объявили закрытие магазинов, хотя было ясно, что будет карантин – владельцы магазинов орали: "Да введите его уже!". Потом сказали про две недели, хотя было ясно, что продлят. И еще пара таких, ставших уже совсем прозрачными, фокусов. При этом отказ штрафовать йешивы в Ашдоде, свадьба в Иерусалиме и, наконец, массовые похороны. И все это без прогнозов, когда карантин закончится. Короче, удалось кредит обнулить, и вернуть карантин можно будет, только если в самом деле произойдет катастрофа – переполненные больницы и сколько-то историй об умерших из-за недостатка мест. Иначе, эффективность будет, как в прошлый раз – т.е. одни экономические убытки без медицинской выгоды.

Кстати, про убытки. Также зафиксирован резкий рост нала – это значит, что куча бизнеса ушло в теневой сектор, чтобы выжить. Известно, что вернуть его потом назад – огромная проблема. Либо надо снижать налоги, либо возвращать доверие годами. А просрать легко – правительству легко и изящно удалось и это.

Теперь про вакцинацию. Здесь действующие факторы еще проще – имеется куча народу, рационально желающего ее пройти, особенно после того, как уже у пары миллионов рога не выросли. Имеются опасающиеся долговременных эффектов или личной уязвимости, и имеется, как всегда, некоторое количество троллей и конспираторов, распускающих любые вирусные слухи. Если слухи захватят умы большого процента опасающихся, то пипец. Чем ниже доверие к официальным версиям, мотивациям и прочему, тем легче эти слухи ходят (тем выше у этих слуховирусов R0).

До сего момента мы были в ситуации, когда бежали прививаться изначально желающие. Сейчас пошел резкий спад, центры прививок полупусты (я сегодня там был со вторым уколом). Как раз сейчас будет критический момент по убеждению колеблющихся, раньше-то много ума было не надо. А что делает правительство?

Месяц назад обещали кучу всего – зеленый паспорт, освобождение от самоизоляции, от карантина по прилету, посещение концертов и т.д. Не сделано ничего, даже распечатать справку не очень просто, аэропорт закрыт и неизвестно когда откроется, зато минздрав забросил баллон об отмене освобождения от самоизоляции. Мол, привитые могут быть заразны. Они знали это и раньше, чего ж молчали? Единственный вывод – наврали с три короба, чтобы поощрить прививаться, а давать ничего не собираются (по крайней мере, это на десятом месте). Этот вывод подоспел очень вовремя - как раз, когда надо убеждать колеблющихся...

Вместо этого министр Штайниц предложил наказывать за отказ прививаться и прививать детей до 16-ти, хотя Файзер не делал испытаний для них... Смешно, но самым тоталитарным долбаком в правительстве оказался доктор философии. Параллельно с этим удалили фейсбучную группы антипрививочников... Они делают все, чтобы самые нелепые слухи ходили на ура. Ну не в фейсе, так в телеграмме. Но это же сложно – убеждать в открытую, без манипуляций и с очевидными последовательными бонусами (а не сегодня дал, завтра взял). Проще так.

Градус, конечно, только растет. Самые шибанутые записываются сразу в несколько мест с целью испортить вакцину. Ну так и боритесь с этим простыми методами: попался – заплатил за потери умножить на десять, и все дела. Все равно это доли промилей. Вместо этого рисуют врагов народа, вводят цензуру и добьются ровно обратного.

Upd. Для начала правительство затребовало сверх зеленого паспорта еще и тесты от прилетающих. Карантина пока нет, а это главное, но вектор понятно, куда смотрит. Также дали 96 часов подготовиться, а не просто с рейсов решили ссаживать без предупреждения. Вошли в положение.

Параллельно, арабам обещают локдаун на Рамадан, если не привьются. Короче вакцинировать будут кнутом, по возможности. Но, не везде будет такая возможность – у харедим тоже процент корона-отрицателей о-го-го. В общем, как говорил Экклезиаст, дежавю. Т.е. что было, то и будет. Просрут и вакцинацию.

Appendix. Примерчик антипривочника докторского звания с анализом разного вранья, которое он пихает. Из серии а) звери дохли от опытов мРНК, b) экспериментов на зверях не делали. Правильный ответ, как вы понимаете, c) делали и они не дохли.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2021-02-09 06:06 pm (UTC)(link)
> только детей, все взрослые домочадцы которых вакцинированы

ага. и от бойфенда пусть справку принесет. а еще от попа и из офиса ветеринара, к которому собачку водил

и это не касаясь вопроса личных свобод. принудительно вакцинировать мощью государственного аппарата -- достаточно сильное наступление на индивидуальные права, чему должны бы бы существовать очень серьезные основания

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 06:11 pm (UTC)(link)
Принудительный карантин с закрытием бизнесов, зачастую вообще без компенсаций, тоже нехилое наступление. Мы уже больше двух месяцев суммарно по локдаунам сидели... Вопрос, где свободы меньше затронуты – сейчас все в зуме, между прочим...

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2021-02-09 06:29 pm (UTC)(link)
Вы напрасно вне времени рассматриваете. когда сидели локдауне, тогда в этом был смысл. вакцин тогда не было, но в гипотетическом случае можно бы было рассмотреть принудительную вакцинацию вместо или дополнительно к закрытиям. но тогда
а теперь, когда 60% популяции или переболело или вакцинировано -- какой смысл в насильственной вакцинации?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 06:44 pm (UTC)(link)
Минздрав вбрасывает, что стадного иммунитета не будет никак из-за детей до 16-ти (у нас их большой процент). И что с британским штаммом нужно 80%, а не 60%. Я понимаю, что нас пугают и на счетчик накручивают, не знаю, сколько.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2021-02-09 07:05 pm (UTC)(link)
популяционный иммунитет в данном контексте совсем не важен, да и не будет его с огромной вероятностью никогда -- вирус мутирует, новые люди рождаются...

у вас те категории населения, кто склонен был к попадать в реанимацию уже там побывали или привиты. ну может не все, но почти. остальные не переполнят внезапно медицину при любых мыслимых сценариях с вирусом этого серологического типа. какая разница, сколько в стране дошестнадцатилетних заражается в день если они легко переносят на-ногах, 99.9% случаев. если же вирус убежит из-под старого иммунитета, то это будет совсем другой разговор

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 07:11 pm (UTC)(link)
Опять же я могу только слушать и делить то ли на два, то ли на пять. Естественно что в моделях считают и число тяжелых, и скопытившихся, учитывают возрастные группы, процент привитых в них и т.д. (как тот же Сегаль считает). Те кто пугают, говорят что по прогнозам будет четвертая волна, будет ля-ля, растет число тяжелых в группе 40 плюс... Они же кричат про ахтунг с вакцинацией и необходимость жестких мер. Я не знаю, насколько они шулерят. Я за мягкие, последовательные меры – то что сейчас закрыто, открывается в первую очередь для вакцинированных/переболевших. Ну может добавить проверившихся в последние 48 часов. То что обещали, надо давать, ну и т.д.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2021-02-09 07:24 pm (UTC)(link)
давайте я совсем с другой стороны попробую . допустим, у вас привиты все 60+ и они все не заболеют ковидом в ближайшие полгода. это не совсем так, но зато привито много народа из остальных возрастных групп, у которых был риск

это превращает ковид приблизительно в сезонный грипп, по тяжести болезни и риску осложнений, включая летальность. какие резоны менять общественную жизнь сильнее, чем в респираторные сезоны 2018-19годов?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 07:40 pm (UTC)(link)
>у вас привиты все 60+
Я думаю, они отлично знают, что естественный отбор еще не закончился – есть крепкое ядро антипрививочников, в большей степени у харедим и арабов, и там группы за 50 и за 60 вполне представлены. Кончится тем, что все такие переболеют, а кто надо помрет, но надо чтобы не все сразу. Чтобы больницы дали им максимальный шанс.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2021-02-09 07:48 pm (UTC)(link)
ваш Минздрав посчитал 80+ процентов привитых пожилых. безразлично где живут оставшиеся 20, в арабских кварталах или в хасидских. их не хватит. что бы заметно поднять тяжесть болезни над сезонным гриппом

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 07:20 pm (UTC)(link)
Они уже так изолгались там, что их аргументацию надо рассматривать через призму "А вот чем сейчас они хотят надурить?".

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-09 07:17 pm (UTC)(link)
Разорение бизнесов вследствие локдаунов — это, конечно, тоже попрание прав, а заодно и экономики, которое нам очень скоро сильно аукнется.
Но, с другой стороны, вон, после выступления Каневского минздрав очень быстро согласился, что никакой опасности учебы в садах и младших классов школы не существует. Меньше недели назад запугивали ужасной опасностью, а теперь — все в порядке. Вот что крест животрящийрелигиозный лидер делает!

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 07:36 pm (UTC)(link)
Очень интересный тест, будет ли отличие между учебой в красных городах и зеленых.

(Anonymous) 2021-02-09 07:50 pm (UTC)(link)
никаких красных и зелёных городов не будет. проходили же уже рамзор летом и у главных действующих лиц ничего не поменялось. если уж на то пошло акценты острее стали: суд идёт и выборы на носу, придётся пойти на встречу дорогим партнёрам ибо тактика же, и стратегия

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 08:14 pm (UTC)(link)
Если он так сдуется, то станет очевидно, что нынешние крики – чистый пиздеж и манипуляция. Но может у него не будет выбора.

(Anonymous) 2021-02-09 08:22 pm (UTC)(link)
так вроде это давно ясно? ровно тот же самый спектакль в исполнении ликуда и гимеля мы уже видели в сезоне лето-осень. даже закон о штрафах ещё с тех времён

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-09 08:24 pm (UTC)(link)
Надо иногда менять репертуар, особенно перед выборами. Впрочем, народ у нас непритязателен.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-02-10 06:00 am (UTC)(link)
Де-юре или де-факто? В оранжевой Хайфе уже религиозные детишки в хедеры ходят.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-02-10 09:38 am (UTC)(link)
оба

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-02-10 05:55 am (UTC)(link)
>>> от бойфенда пусть справку принесет

Нет, с тинейджерами уже никто не сможет совладать. Я имел в виду маленьких детей, которые основное время проводят с родителями и которым от школы нужно только бэбиситтерство.