Богословский вопрос

[svyatogorodski]

В программе Увда опять помянули историю с равом Хавурой, использовавшем личный кризис политсоветника Бахара (годовщина смерти матери, по-моему), чтобы записать компромат на него (и кахлован) и слить запись.


Сучок действовал по заданию ББ и его шестерки Бенци Либермана. У меня опять возник богословский вопрос, который я в свое время забыл задать: Может ли рав быть пидорасом? Допустим, что Тора не разрешает ему быть пидорасом в хорошем смысле, а в плохом? А если нельзя и в плохом, то почему этот пидорас все еще рав? Он что, отрицает запись клиента и слив (через третьих лиц с его участием в консультации)? Что бы было с лицензией психолога или адвоката, пойманного на таком использовании частного общения с клиентом? Или рав Хавура не один пидорас в плохом смысле во всей этой шатии?

Comments

[(Anonymous)]

С равом все понятно. Он считает, что помогая ББ он спасает Израиль - "пикуах нефеш" понимаешь.
Меня во всем этом больше удивляет, как все эти советники-стратеги, генералы полиции и т.п. ходят консультироваться ко всяким Бабам-Хавурам. Слушаешь Бахара, и впечатление, что чувак адекватный. А все равно туда же. Кроме как процитировать министра Лаврова, ничего в голову не приходит.
ИТ

[svyatogorodski.livejournal.com]

Рав так расскажет (чего он там считает...). Психолог, если его за яйца взять тоже расскажет, но лицензию это не спасет.

А то что восточный народ сохраняет какую-то первобытную дикость (как фермер/аграрий у О'Генри), заложенную в детстве, это многажды наблюдаемый печальный факт. По всем параметрам, вроде уже аграрий/генерал полиции/успешный бизнесмен, а копнешь глубже – фермер.

[(Anonymous)]

Доверяют раву больше, чем психологу. Родились-то ещё в традициях.

[profi.livejournal.com]

как все эти советники-стратеги, генералы полиции и т.п. ходят консультироваться ко всяким Бабам-Хавурам

С языка сняли. Я от поведения Бахара в этом эпизоде - ффшоке. Такой тертый калач, селфмэйдмен, опытный и очень неглупый! Нет, я понимаю, что есть душевные моменты, когда хитрый жулик любого можно взять голыми руками. Никто не гарантирован. У наших восточных собратьев принято в такие моменты идти к равам, а не к психоаналитику. Я это могу понять. Но... Этот же явный мелкий жулик. Как и тот самый Пинто. Не перестаю удивляться.

[(Anonymous)]

У самих политтехнологов психология жуликов, так что по ходу беседы с равом входит в резонанс и теряет бдительность :-)

[profi.livejournal.com]

Интересная теория. Может быть!

[zlata-gl.livejournal.com]

А чо - рав ?
Два глав.рава всея Израиля - судимы за взятки.
Один - сел в тюрьму, другой - вроде отделался "условным".
Паадумаешь - слил компромат.
Книга про (https://machanaim.livejournal.com/514677.html?thread=6452597#t6452597) "лашон Хара" - не для него написана.
Она - для паствы, чтоб не посмели про "как-ангелов" сказать чего дурного.

[(Anonymous)]

Именно так. Нет ничего порочного в том чтобы советоваться с умным человеком, а рав он, друг, или психоаналитик - не так важно. Но если ты советуешься с равом, то почему не иметь нормального постоянного рава? Что за любовь ходить к случайным (полу)мафиозным козлам?
ИТ

[profi.livejournal.com]

Именно. Казалось, что люди уровня Бахара или генерала полиции должны видеть жуликов насквозь...
Наверное (как почти синхронно заметили мы с тов. Иркудским) у выходцев из их общины есть какие-то особые сантименты по отношению к "своим".

[svyatogorodski.livejournal.com]

Мало ли что главные раввины делают, что можно юпитеру... У нас и премьер сидел, а другой на очереди. А вот то что его раббанут не начал чморить за такой фокус – кое-что о них говорит.

[zlata-gl.livejournal.com]

А что, раббанут исключил из раввинов Мецгера и Бакши-Дорона ?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я честно говоря не знаю, за что надо исключать. Вот имеется психолог. Он взял, допустим, и угнал машину. Его поймали и дали два года. За что лишать лицензии? Это ж не из комсомола выгонять. Выйдет, пусть работает. А вот если он из разговора с клиентом узнал, где у того ягуар стоит, и угнал его, тогда надо лишать и лицензии.

Этот поц доказал, что просто опасен как раввин для своих клиентов. Антираввин.

[zlata-gl.livejournal.com]

Иона Мецгер набрал взяток на 5 лимонов (в материалах расследования говорили про 10, доказали 5).
Несомненно, это использование служебного положения.
Уж не говорю о нарушении заповедей Торы. И да, угон машины тоже является нарушением заповеди "не кради".
Бакши-Дорон участвовал в группе, выдавшей 1500 фиктивных удостоверений раввинов.
Семеро участников посажены. Разумеется все - раввины. Их кто-то исключил ?

Зато известны истории с "исключением из евреев" (отменой гиюра) людей, которые не блюдут кашрут-шабат.
Про исключение за несоблюдение заповеди "не кради" я ни разу не слышала.
В Израиле - много геров, наверно случается что кого-то сажают за кражу.

[(Anonymous)]

А кто, кроме Вас, ставил этот вопрос? Есть ли известные своим весом ответы?

[(Anonymous)]

по моему более вопиющий случай ортодоксальной церкви на службе у кесаря это когда наш автократор послал главу малаля к раву друкману что бы убедить последнего что родина в опасности,а тот в свой очередь убедил беннета не выполнять ультиматума и не выходить из правительства

[svyatogorodski.livejournal.com]

А, таргиль "Беннетт слезает с дерева." Не знаю, Беннетт сделал выводы, ушел от раввинов (и почти пролетел), раввины (я надеюсь) тоже сделали какие-то выводы. Понятно, что это государство в государстве – плохо, но все-таки другое явление ИМХО.

Тут даже не нарушение тайны исповеди, а заманивание человека в беде на эту самую исповедь. Полнейшая мерзость для любого в таком бизнесе от психоаналитика до попа.

[(Anonymous)]

я наверное с другого ракурса на это дело смотрю.то что рабаним ублюдки у нас есть это не новость, может бахар ещё легко отделался, мог бы и ребе берланду попасть к примеру. а вот рабаним обслуживающие лично нацлидера в его сомнительных по части чистоплотности политических махинациях, кто сам инициативу проявляет, а кого и подмаслить приходиться, это как мне кажется явление новое и ничего хорошего не сулящее

[svyatogorodski.livejournal.com]

Да не, ходили и ББ и Перес к батюшке Овадье, раву Кадури. Не просто ж так ходили... Ну а здесь пошли к раву Друкману с той же целью. Ну разве что более тактической и одноразовой. Есть партия зависящая от раввинов (как и большая часть ее паствы), ну плохо это, но не ново.

[ymarkov.livejournal.com]

за что надо исключать

А это возможно? В Израиле это как членство в какой-то организации?

[svyatogorodski.livejournal.com]

У нас рав это и диплом (хоть и не лицензия), и есть какая-то иерархия, например, главный раввинат, раввины советов/муниципалитетов и т.д. И публичное осуждение в некоторых случаях выражают так или иначе. Если и нет официального механизма (в чем я не уверен, но не знаю) они должны были осудить заявлением – секанат нфашот ля-ля-ля, не ходить к нему советоваться.

[(Anonymous)]

по моему раньше это это было либо из разряда "кавод ле мигзар", либо поиск союза с партией,а тут случаи пошли как то в одностороннем порядке и на каких то личностных рельсах. опять таки случай когда натан эшель бегал искать к какому раву ходят омерянкелевич и её муж, но я не настаиваю

[(Anonymous)]

коммент улетел в root

[(Anonymous)]

одна йерархия это госструктура с официальными равами горов и мошавов, другая общинные моацот гдолей атора, третья разного рода раскольники или сектанты, а есть ещё например равамноницхак который вообще формально не мусмах, но паству свою имеет

[svyatogorodski.livejournal.com]

Берланд тоже вроде не мусмах, а подделал теудат асмаха.