![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
svyatogorodski) wrote2019-09-30 12:45 pm
Тик так
– Эх, мне бы мясокрутку применить, а я его сдуру ломиком по бокам, ну, сломал ребро. Тут отец Кин меня за виски, сапогом под копчик, да так точно, братья, скажу вам – света я невзвидел, до се больно. «Ты что, – говорит, – мне матерьял портишь?» Братья Стругацкие «Трудно быть богом.»
Месяц назад у источника Эйн-Бувин произошел теракт. Рядом с еврейской семьей взорвался самодельный заряд, начиненный, как это принято в наших палестинах, разными железками для увеличения поражающего эффекта. Погибла семнадцатилетняя девушка, остальные были ранены. Подрывник подождал, пока семья поравняется с зарядом, и дистанционно нажал на кнопку.
Через месяц накрыли всю шайку, включая командира по фамилии Арбид. Вообще в Израиле народ, даже умеренно лево-ориентированный, воспринимает такие новости со смешанными чувствами. Если не убили при задержании (что очень редко), то товарищи будут сидеть со всеми удобствами, а потом их, глядишь, еще и обменяют сто к одному – прецедентов навалом. Конечно, их опросят, и они даже много чего расскажут (собственно, это единственное утешение), но все это как-то несерьезно. В какой-то момент у террористов даже изъяли пособие, как готовиться к допросам в Шабаке – «они скажут, что сделают так-то и не сделают, а потом изобразят еще вот это, но...» Надо полагать, Шабак тоже меняет правила, и допросы не полная халява, но я вообще не уверен, что русские читатели, наслушавшиеся историй, как Израиль борется с террористами, поверят в мой рассказ про эти кошки-мышки.
Единственное исключение называется «тикающая бомба». Кстати, на иврите тикать – לתקתק (летактек) от слова тик-так. Шабак должен доказывать, что случай «тикает» – то есть, имеется немедленная угроза жизни людей. В этом случае судебная система прикрывает глаза или, хотя бы, отводит их на время в сторону, и руки Шабака не то чтобы развязаны полностью, но движутся посвободнее. В этот раз у Шабака была инфа, что группа готовит новые теракты. Такое утверждение надо было бы доказывать и доказывать, но у товарища Арбида на хате нашли еще и собранный заряд. А кто там у него в группе, и где еще они заряды хранят... Короче, даже если бомбы давно подрывают мобильниками, а не будильниками, непонятно, какой другой случай мог бы тикать громче. Как в одном анекдоте говорил медведь, в которого не попали: «Ну, мужик, ты попал.»
Через пару дней в новостях всплыло, что товарищ Арбид попал ... в больницу в тяжелом состоянии, но версии разнятся. Шабак осторожно сообщил, что «допрашиваемый доложил, что плохо себя почувствовал, и в соответствии с правилами был отправлен на обследование». Жена, которая у него не была, говорит, что ему сломали кости. Не знаю, откуда узнала, может от адвоката, которого к нему тоже не пускали. В третьем месте говорится про сломанные ребра (привет Дону Ребе). Наконец, где-то еще промелькнуло про инфаркт. Ну и, конечно, минюст уже «изучает случай».
Так что же там в самом деле произошло? Неужели в Шабак наняли молодых патриотов с ломиком, как в эпиграфе? И не ждет ли Шабак очередной пистон, как после дела линии 300? Я могу предложить более оптимистическую версию, где даже есть место для умеренного судейского активизма. Читатель приглашается сам ответить на эти вопросы и сравнить версии.
Aside: пара слов про линию 300.
История очень известна. Террористы захватили автобус для обмена заложников на заключенных. Они никого не убили и отпустили беременную, которая и позвонила в полицию. Автобус задержали недалеко от границы с Египтом и, в дальнейшем, взяли штурмом. Террористы были выведены живыми и потом убиты шабаковцами. Возник огромный скандал, в котором Шабак, перекладывая вину, пытался все свалить на генерала Ицика Мордехая, командовавшего штурмом. Мордехай не сел чудом, шабаковцев отмазали потом по амнистии. После этого судейский контроль за Шабаком усилился, во многом за гранью разумного.
Понятно, что шабаковцы должны были сесть за поклеп на Мордехая. Но все звери равны, а некоторые равнее. Кроме этого, я действительно не понимаю, зачем они убили не очень профессиональных чуваков, соблюдавших все-таки какие-то правила – чтобы в следующий раз террористы убили беременную и еще сколько-то пассажиров? Я серьезно! В результате нас перекосило в другую сторону, и в хороших условиях сидит законченное дерьмо, зарезавшее ножом семью с детьми в их доме. При том, что эти герои тика́ли с места происшествия и прятались день, пока их поймали, но никак не ти́кали, ни в какую организацию не входили и ничего интересного сообщить не могли. Так что и допрашивать их было не о чем, и задерживать – совершенно не понятно на кой.
no subject
(Anonymous) 2019-09-30 12:32 pm (UTC)(link)По-моему это просто пытка ради пытки, информацию из пытаемого подобным образом вряд ли извлечешь.
no subject
В случае тикающей бомбы, Шабаку надо работать быстро, поэтому, я полагаю, что главное элемент – это оперативно навалять (в каких-то поставленных судейскими рамках) пока не расколется. Если подозреваемому не дать спать в первый же день 8 часов (или 6 – я не изучал), то получается вопиющее нарушение разных конвенций запрещающих пытки. Не думаю, что Израиль их подписывал (другая сторона не соблюдает ничего, поэтому любая подпись – односторонне самоограничение). Тем не менее, я подозреваю, что у шабаковцев есть конкретное указание, что на эти 6-8 часов можно забить, а может и указание, сколько часов сна они все же должны давать.
no subject
(Anonymous) 2019-10-01 06:06 pm (UTC)(link)Но проблема в том, что крыша обычно отъезжает раньше, чем пытаемый согласится давать показания. И какая ценность показаний, данных в полном неадеквате - совершенно непонятно.
Можно, конечно, подождать, пока крыша встанет на место, и продолжить. Но в тик-так случае время слишком дорого, чтобы его так разбазаривать.
Больше верится в "оперативное наваляние".
no subject
no subject
(Anonymous) 2019-10-03 07:10 pm (UTC)(link)Ждать несколько суток, пока пытка произведет хоть какой-то эффект, в условиях, когда надо мины обезвреживать - странный заход.
Все эти лишения сна и прочие "психологические методы" - это против шпионов. А с "горячими" террористами актуальны топорные методы военной разведки - бить сильно, но с гарантией, что не убьешь раньше времени.
no subject
Это не про нас. Конечно, я согласен, что главный компонент прямое физическое воздействие (а сон довесок). Но все-таки помните, что в Израиле оно сильно под контролем судейских. (Официально они так и говорят, вопрос врут или нет.) Косвенное свидетельство что не врут – я, конечно, мог пропустить, но прошлый раз, когда кто-то с тяжелой травмой попал в больницу был лет 15 назад – тяжелое сотрясение из-за тряски. А работать им приходится не так мало (а в горячие времена воторй интифады просто очень много). Так что в Шабаке все наверняка сильно регламентировано и под надзором.
no subject
(Anonymous) 2019-10-04 06:15 pm (UTC)(link)Битие в военной разведке - не проявление садизма, а опыт поколений. Раз ничего другого [в ситуации, когда время поджимает] не придумали, значит нет других методов супротив Кости Сапрыкина.
Впрочем, всегда найдутся желающие рискнуть карьерой, если на другой чаше весов бомба, которая вот-вот сработает. Да и менее робкие сослуживцы не звери - пристроят наказанного практически по профилю.
no subject
Можно сказать на сто процентов, что они сидят (уже после суда) в очень хороших условиях, и это наверняка -- дает хорошую мотивацию террористам. В частности, куча террористов получили высшее образование, они сидят своими группами и недавно устрили голодовку в знак протеста, так как им начали глушить мобильники (правда, вроде на этот раз им не уступили). И это еще не все. Короче, полная дикость. Виноваты и судейские, и тюремщики, и те кто над тюремщиками (политики). Долгая история, может, при случае напишу на эту тему.
В случае тик-таков судейские как-то дают жить т.к. действительно очень надо (в других делах они суют нос во что угодно – в верхнем суде рассматривались жалобы террориста из Ливана, похитившего (с концами) нашего штурмана). Но судя по статистике травм (как я писал) все равно все методы очень регламентированы, и никакой самодеятельности. Насколько все-таки выходит эффиктивно я даже гадать не могу.