svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski ([personal profile] svyatogorodski) wrote2021-07-21 09:50 pm
Entry tags:

Мистер Бустер

— Почему ты бросил эту брошюру о сексуальных аспектах семейной жизни?
— Ну нельзя же так топорно, первая часть так и называется введение.

Нацшулер провел беседы с главами файзера и модерны, естественно, не координируя действия с правительством, а подсиживая его. Хер его знает, о чем они там говорили, но на экран он вылез с месседжем, что надо срочно делать 2М бустеров гражданам 50 плюс. Не отходя от кассы. Немедленно. Как перевели на мигне «Нетаниягу настаивает на том, что Израилю нужно получить еще миллион доз и начать вводить взрослому населению».



Короче, мистер бустер велел вводить. Интересно, поскочет ли он с Сарале в первых рядах и загонит ли туда весь ликудный зоопарк 50 плюс. Чтой-то я сомневаюсь.

P.S. Эта старая обезьяна, фальшиво кривляющаяся в жанре рекламы, вызывает у меня ассоциацию с Гимель Яфит и сильнейший рвотный рефлекс, но 20сек этого корона-Гамлета я выдержал. Вводить, иль не вводить, вот в чем вопрос... Отдельный вопрос к тем гражданам, которые планируют оказать сопротивление...

P.S.S. На самом деле, всеми своими действиями старый клоун оказывает бустерное действие, но по отношению к другой болезни. Напоминает о том, в каком дерьме мы сидели и куда еще запросто можем свалиться. Поддерживает антитела к бибизму на хорошем уровне.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-07-22 11:20 am (UTC)(link)
Я думаю большинство читающих отметят ту же ось как здравый смысл – антиваксерство. Хотя сам придерживаюсь третьего варианта.

Цель ИМХО простая — дожить до того момента, когда эта херня станет обычным ОРЗ, с минимальными потерями. Оценочная функция при этом у каждого очень своя, тут и экономика, и психическое здоровья, и число не доживщих до победы, а с какими коэффициентами сумировать...

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-07-22 11:37 am (UTC)(link)
Предоставить каждому человеку свободно решать, колоться ему, или нет — это, по-вашему, антиваксерство? Если да, то каких-то полтора года назад практически все население, включая власти, подпадало под это определение.

"Цель ИМХО простая — дожить до того момента, когда эта херня станет обычным ОРЗ, с минимальными потерями"

Могу заметить, что ни эта, ни другая цель НИ РАЗУ не были озвучены властями. Кроме того, мы УЖЕ дожили до этого момента. Достаточно прекратить массовое тестирование, перестать нагнетать панику в СМИ, и запретить чиновникам Минздрава давать интервью под угрозой немедленного увольнения — и большинство народа просто забудет эту корону, как дурной сон. Включая врачей в больницах.

Неужели вы не видите, что машина "борьбы с короной" обрела свою собственную жизнь, получила солидный бюджет, и требует продолжения банкета indefinitely? И если её не остановить сейчас, то эта "борьба" не закончится никогда?

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-07-22 01:18 pm (UTC)(link)
>>> и большинство народа просто забудет эту корону, как дурной сон. Включая врачей в больницах.

"Вас услышали", как принято сегодня говорить. Власти UK декларативно пошли ровно по этому пути, — долой все ограничения, все аусвайсы, все свободны, все смеются.

Англичане впереди нас примерно на месяц по эпидстатистике. У нас есть возможность проследить, что будет происходить "за стеклом", имея месячный запас, чтобы намотать на ус.

В защиту вашей версии, что всё может заглохнуть своим чередом, — статистика заражений по Мальте и Кипру. Оба островных государства, в которых вакцинировано почти всё взрослое население. В обоих недавно был экспоненциальный взрывной рост из-за дельты, в обоих последнюю неделю рост заметно снизился. Как они этого добились — я не знаю, может, ввели какие-то санитарные меры, а может — "само собой".

Ваша убеждённость в том, что вас разводят и на самом деле не надо делать вообще ничего — по-человечески понятна, но готовы ли вы не только личное здоровье поставить на кон, а здоровье и жизнь населения всей страны?

Вы страховку машины/жилья покупаете, или с вами ничего не может случиться, а страховые компании исключительно наживаются на лохах?

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-07-22 06:10 pm (UTC)(link)
""Вас услышали", как принято сегодня говорить. Власти UK декларативно пошли ровно по этому пути, — долой все ограничения, все аусвайсы, все свободны, все смеются. "

Ничего подобного. По части коронабесия Британия может дать фору Израилю. Гигантская система слежки за людьми, которую англичане построили за бешеные деньги, сыграла с ними злую шутку: в Англии может начаться голод (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9813093/Make-supermarket-staff-EXEMPT-Pingdemic-demands-Iceland-boss.html). Это, кстати, отличная иллюстрация к моему тезису о том, что "борьба с короной" обрела свою, незавсимую от реальной ситуации жизнь (https://svyatogorodski.livejournal.com/194481.html?thread=4239793#t4239793).

Интересно, что именно страны Британского Содружества - Великобритания Австралия, Новая Зеландия и Канада - ввели у себя один из самых злобных вариантов коронафашизма, Культурологам будет что раскапывать лет через 10 :)

"Ваша убеждённость в том, что вас разводят и на самом деле не надо делать вообще ничего — по-человечески понятна, но готовы ли вы не только личное здоровье поставить на кон, а здоровье и жизнь населения всей страны?"

Модный насморк, даже если пустить его полностью на самотек, никоим образом не тянет на апокалипсис, который нам тут пытаются скормить вот уже полтора года. Люди не дураки, когда они видят настоящий мор, их не надо убеждать беречься. Во время настоящих эпидемий государства пытается не допустит паники. Тогда как сейчас государства наоборот, всеми силами ее нагнетают. Для чего??

Я не против прививок, пусть прививается кто хочет, на здоровье. Но в чем смысл этого остервенения властей?? Зачем опять прижимать тех, которые по тем или иным, причинам не хотят вакцинироваться (https://www.ynet.co.il/news/article/bjjyexv0d#autoplay)? К чему этот зеленый аусвайс, если вакцинированные тоже отлично передают заразу друг друг??

"Вы страховку машины/жилья покупаете, или с вами ничего не может случиться, а страховые компании исключительно наживаются на лохах? "

Страховку я покупаю ДОБРОВОЛьНО. Насильственная страховка называется НАЛОГОМ.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-07-23 05:50 am (UTC)(link)
>>> Во время настоящих эпидемий государства пытается не допустит паники. Тогда как сейчас государства наоборот, всеми силами ее нагнетают. Для чего??

Ответ лежит на поверхности. В чём ответственность государства перед гражданами именно в тот момент, когда нет паники? The bottleneck проходит по возможности оказывать полноценные медицинские услуги. Паника начнётся тогда, когда больных будут отправлять из госпиталей домой со словами "мест нет". Вот тут народ за свою бабушку будет горло рвать медицинским властям.

Для этого нужно сдерживать количество тяжелобольных ниже существующего предела (он не абсолютно жёсткий, но тем не менее и не слишком растяжим). Сделать это можно несколькими разными способами (на самом деле — комбинацией), карантинными мерами разной степени жёсткости и вакцинацией. Первый способ наносит ущерб экономике и в долгой перспективе народ перестаёт исполнять указания, прививка — гораздо эффективнее. И в том случае, если она реально предотвращает заражение (как было с Пфайзером и альфой), и в том, когда уменьшается тяжесть протекания болезни и вероятность госпитализации (что якобы происходит с дельтой). Но в обоих случаях эффективность вакцинационной кампании зависит от того, какой процент населения удастся охватить: слишком низкий уровень притормозит рост заразы, но чтобы остановить её, нужен тот самый пресловутый уровень стадного иммунитета. Ситуация, когда вакцинация не останавливает заражения, а лишь облегчает течение, менее очевидная, но и в этом случае каждый вакцинированный означает потенциальное уменьшение нагрузки на систему ICU, даже чисто с экономической точки зрения (ср. стоимость прививки и стоимость двухнедельного содержания в emergency). У государства есть абсолютно все причины психологически давить на население, заставляя прививаться как можно шире.

Если бы всё это были абстрактные построения, их можно было бы отмести чохом. Но мы уже видели, как вакцинация работает. Я уже написал, что если бы в борьбе с вороной в середине июня просвистел бы финальный свисток, это означало бы полный разгром противника и победу над вороной. И не только у нас, — ещё несколько стран успели зафиксировать подобное взятие веса.

То, что у нас сейчас идёт — это новый матч, с новым противником (пускай и выступающим под тем же клубным именем). Сменилось всё: заразность, морбидность, летальность, возможно, способы переноса. С нашей стороны тоже есть изменения: большинство населения вакцинировано (со всеми оговорками про ослабление иммунитета со временем), появилась возможность массового тестирования, в том числе дешёвого мгновенного, медицина научилась лучше лечить. В начале игры была надежда задавить противника местными карантинными мерами, но не получилось. Сейчас правительство пытается рециклировать прошлые меры, но сомнительно, что "зелёный/весёлый" и прочие "стандарты" сработают: если они и снижают вероятность заразиться/заразить, то явно недостаточно, чтобы полагаться только на них.

Значит, остаются только прививки, — то ли бустер третьей дозой (утверждается, что помогает, но данные пока не эпидемиологические, а только лабораторные), то ли модифицированная вакцина (ещё менее понятно).

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-07-23 07:38 am (UTC)(link)
Кстати, про налог. Удачное сравнение, учитывая наличие у нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ страховки 😜.

Может быть, честнее в самом деле было бы обложить антиваксеров налогом в форме полной оплаты медицинских услуг по лечению ковида и возможностью застраховать (за свои деньги) этот расход. Если единственная причина отказа от прививки — "не хочу", то будь готов оплатить счёт из больницы, ежели что. А если ничего, то и вопросов никому никаких нет.

Это как страховка для всяких альпинистов-восходителей. Никто не может запретить свободному человеку лезть к чёрту на рога, и конечно, случись что, его будут спасать десятки и сотни людей с техникой и пр. Вот только счёт за такую спасательную операцию должен оплачивать сам мачо-гевер. Ну, либо покупать страховку, которая это покроет, — понятно, что она будет дороже, чем страховка для горнолыжного курорта.

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-07-23 08:14 am (UTC)(link)
"Может быть, честнее в самом деле было бы обложить антиваксеров налогом в форме полной оплаты медицинских услуг по лечению ковида "

Ну да, а жирных обложить налогом на лишний вес. И уж поверьте мне, что расходы на лечение жирных НАМНОГО превышают расходы на лечение больных короной. Тем более, что это - перекрывающиеся группы.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-07-23 08:32 am (UTC)(link)
Нечестно. Подавляющее большинство "жирных" хотели бы похудеть, но не могут этого сделать по самым разным соображениям, от метаболических до психологических. И они таки платят этот налог, покупая всякие диетические продукты, сомнительные пищевые добавки, садясь на патентованные диеты.

Если бы случилось чудо и от ожирения можно было бы избавиться, сделав один укол, мир выглядел бы по-другому.

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-07-23 08:40 am (UTC)(link)
"хотели бы похудеть, но не могут этого сделать по самым разным соображениям, от метаболических до психологических. "

Можете считать, что отказники от укола экспериментальной жижей не хотят колоться по психологическим причинам.

"И они таки платят этот налог, покупая всякие диетические продукты, сомнительные пищевые добавки, садясь на патентованные диеты."

Не канает. Они ДОБРОВОЛЬНО отдают свои деньги продавцам снадобий, а не ПРИНУДИТЕЛЬНО — государству. Так что никакой это не налог

"Если бы случилось чудо и от ожирения можно было бы избавиться, сделав один укол, мир выглядел бы по-другому."

Допустим, что эффективность операций по сокращению желудка сравнима с эффективностью вакцин, и безопасность тоже. Вы поддерживаете идею принудительных операций для жирных?

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-07-23 09:21 am (UTC)(link)
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, передёргивая смысл отдельных слов.

На всякий случай, дисклэймер: я считаю идею Либермана-Беннета заставлять людей плати ь за тесты не только аморальной, но и практически вредной. Это выстрел себе в ногу, — интерес как можно полнее выявить инфицированных, всеобщий.

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-07-23 10:51 am (UTC)(link)
У меня к вам простой вопрос: считаете ли вы правомочным принуждение со стороны государства к "отказникам" от коронавирусных прививок?

И если да, то:
1) Считаете ли вы правомочным принуждение со стороны государства к "отказникам" от других прививок?
2) Что насчет других превентивных медицинских процедур? Должно ли государство заставлять граждан идти на эти процедуры под предлогом "экономии общественных денег на здравоохранение" (ну, или под другими предлогами)? Допустим, завтра изобретут прививку от ожирения - должно ли государство, по-вашему, вводить эту прививку жирным гражданам с тем же остервенением, с каким оно принуждает колоться отказников от прививок против модного насморка? Ведь от ожирения мрет гораздо больше народу, чем от короны!

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-07-23 11:41 am (UTC)(link)
Первый вопрос не допускает бинарного ответа по двум причинам. Во-первых, ответ на него зависит от текущей эпидемиологической ситуации (насколько далеко страна находится от безусловно опасной грани, скажем, переполнения госпиталей, как в Италии в начале 2020-го). А во-вторых, от того, о каком принуждении идёт речь. В определённых условиях государство может быть вынуждено на принуждение вообще всех без разбора, как в прошлом закрывали холерные и чумные города, а только что так поступили китайцы. Я вовсе не поклонник китайской идеи заваривать подъезды в жилых домах, но если принуждение к вакцинации состоит в том, что невакцинированных не пустят в театр, — моя совесть будет спокойна.

Про другие прививки разговор беспредметный. Я сам как советский ребёнок получил всё, чем одаривали всех, моим родителям не приходила в голову мысль, чио от этого может быть вред. Своих собственных детей мы прививали как положено, хотя Главцензор уже изучала матчасть прежде, чем тащить младенца на заклание.

Прививки от ожирения быть не может в принципе: вы придумали эту аналогию, но она совершенно нерелевантна. Но если б от ожирения можно было спастись одним уколом, то у меня мало сомнений в результате.

Собственно, "если" уже почти и не если. Совсем недавно придумали чудо-укол от диабета: это подкожный микрошприц на полкубика или кубик, надо делать всего один укол в неделю, и это проще, чем выпить таблетку. Его "побочный эффект" — он напрочь отбивает аппетит, на еду вообще не хочется смотреть. Сейчас заканчиваются клинические испытания этого чудо-укола для избавления от лишнего веса, но теоретически за полную стоимость его уже сегодня можно купить в аптеках (около 600 шек. месячная упаковка). Народ разбирает вовсю, как нам говорит провизорша. Что будет, когда его включат в корзину и он будет стоить меньше сотни — мы увидим, думаю, в ближайший год.

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-07-23 12:29 pm (UTC)(link)
Изящно уклониться от прямых ответов на вопросы - это большое искусство!

Вам бы в политику, адон :)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-07-23 12:47 pm (UTC)(link)
Мне казалось, что я как раз дал прямой ответ (и даже целый спектр вариантов). Принуждение в виде недопуска в театр — допускаю, хотя сегодня разница между вакцинированными и не вакцинированными стирается. Принуждение в виде недопуска на работу — мог бы допустить в ситуации, в которой мы побывали перед самым началом вакцинации (1200 тяжёлых на 800 доступных мест). Принуждение в виде домашнего ареста всего населения, как в Китае — нет (мы такой заразы на своём веку ещё не видали).

Чтоб не в одни ворота играть, давайте и я что-нибудь спрошу. Вот, скажем, пресловутый "Эновид", довольно простая химия (видимо, секрет — в том, как она аэрозолится), которая якобы истребляет заразу, попавшую в нос за последние несколько часов и эффективно предохраняет от заражения, будучи прыснутой превентивно.

Вы готовы дважды в день утром (впрок) и вечером (на всякий случай) прыскаться ею, лишь бы не вакцинироваться? Будет ли это принуждением, если вам будут её в обязательном порядке прыскать, если у вас нет аусвайса, прежде, чем пустить в ресторан или зал торжеств?

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2021-07-24 08:37 pm (UTC)(link)
" Принуждение в виде недопуска в театр — допускаю, хотя сегодня разница между вакцинированными и не вакцинированными стирается. Принуждение в виде недопуска на работу — мог бы допустить в ситуации, в которой мы побывали перед самым началом вакцинации (1200 тяжёлых на 800 доступных мест). Принуждение в виде домашнего ареста всего населения, как в Китае — нет (мы такой заразы на своём веку ещё не видали). "

Я понял, вы за мягкий вариант фашизма. Но проблема в том, что фашизм никогда не останавливается на мягком варианте. Когда дискриминация в свободе передвижения и работы невакцинированных не поможет (потому что заразу разносят и вакцинированные), в голову властей ОБЯЗАТЕЛьНО придет идея собрать всех отказников вместе, чтобы не заражали народ. В комфортабельном лагере (ни в коем случае не концентрационном!). Интерсно, как вы будете тогда рационализиривать эту идею. А ведь обязательно будете, могу поспорить.

"Вы готовы дважды в день утром (впрок) и вечером (на всякий случай) прыскаться ею, лишь бы не вакцинироваться? Будет ли это принуждением, если вам будут её в обязательном порядке прыскать, если у вас нет аусвайса, прежде, чем пустить в ресторан или зал торжеств? "

В первый раз слышу о таком. Чо за фуфломицин такой? Вам самому не смешно? Я готов посылать в жопу любой идиотизм властей, включая данную хрень. Могу несколько месяцев потерпеть без театров, свадеб и ресторанов. Когда придет штам омикрон, который будет косить именно вакцинированных (потому что ADE что существует), я просто посмотрю со стороны.

Кстати, забавные новости. Как всегда, британцы дают мастер-класс идиотизма всему миру:

"UK government plans to launch surveillance of Brits’ shopping & exercise habits through app in fight against obesity – media " (https://www.rt.com/uk/530149-obesity-surveillance-app/)

בקרוב אצלנו
Edited 2021-07-24 20:39 (UTC)

[identity profile] alevaj.livejournal.com 2021-07-22 09:01 pm (UTC)(link)
Все же очень поучительно взглянуть на британскую статистику. Просто посмотреть параллельно на графики
https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases (https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases)
https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths (https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths)
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare (https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare)

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-07-22 09:24 pm (UTC)(link)
Были еще графики, где с ЮАР сравнивали (там 2% вакцинировано). Так там что первая волна, что вторая, что третья. Полная корреляция все три раза.

[identity profile] alevaj.livejournal.com 2021-07-22 09:55 pm (UTC)(link)
Так тут-то как раз нет никакой корреляции. Число положительных уже такое же, как на пике самой высокой волны, а госпитализации и смерти практически ничего не почувствовали.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-07-23 07:25 am (UTC)(link)
Ощущение, что это вообще новая болезнь с новыми клиническими и эпидемиологическими параметрами. Население, впрочем, тоже уже не совсем прежнее, учитывая высокий процент вакцинации от предыдущей/щих версий.

Хорошенький получается экзамен для человечества: тебе дают задачу, ты её решаешь-решаешь, вроде почти дописал решение, а тут подходит Экзаменатор, смотрит, и ручкой переправляет условие задачи так, что твоё решение разваливается со второго абзаца...

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-07-23 08:40 am (UTC)(link)
И я о том же, Василий Иванович :) Там где большинство вакцинировано, кореляция слабая (смертность/тяжелые случаи растут, но совсем не так), в каком-то смысле зараза становится гриппом/орз. А там где 2% привитых все как в прошлые два раза.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-07-22 01:51 pm (UTC)(link)
>Могу заметить, что ни эта, ни другая цель НИ РАЗУ не были озвучены властями
Когда говорят, что пора учиться жить с короной, то имеют ввиду примерно это (хотя пессимисты могут считать что имеется ввиду привыкать жить в наморднике).

У нас точно был период, когда это было совсем не так, и кончился он только благодаря тому, что большинство привилось. В РФ до сих пор швах. Вот здесь к слову
https://holod.media/2021/07/20/unrz/?fbclid=IwAR2_gtPWNZU_Fw1g3Q0_3RLiz5x3qsBRk7V6GRHE4tqCvKSucr9Y24-5gWE
посчитали во сколько раз они занижали всякие данные (считалось что раза в три, а получается что и во все пять). По всяким нашим знакомым (особенно по транзитивности) число умерших и тяжело болевших значительно, а в Израиле — только двое с осложнениями от прививок.

Ясен, пень что сколько-то волн — пипец, потом сколько-то волн — промежуток, потом пойдет как орз. Сколько именно – зависит от числа привитых, от мутаций вируса, от возраста населения... Вам никто не скажет наверняка, нынешняя волна уже первая (относительно) безобидная, или посередке. Поэтому опасения понять можно. Правительство пытается посередке – не перебухать с мерами, но и не проморгать если таки плохо. Бибец безответственно гонит полную (фальшивую) истерику. Вы говорите что не видите разницы между двумя.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2021-07-23 06:28 pm (UTC)(link)
Проблема все-таки более глобальная — пока еще не озвучено полных критериев того, когда можем посчитать, что эпидемия закончилась и "что такого больше не будет в ближайшие 50 лет". На фоне того, что чиновники других ведомств, как роботы из рассказа "Будет ласковый дождь", активно продвигают докоронавидные инициативы — борьбу с частным транспортом (притом, что в общественном транспорте в период эпидемии ездить опасно, да и просто неудобно — из-за сокращения мест и количества), строительство многоэтажек (где вирусам легче распространяться), перенос и закрытие вредных производств, борьбу против сидения детей за плоским экраном и так далее. То есть, без обладания double-thinking это трудно воспринять — но даже его не вырабатывают.