svyatogorodski | (Ни)когда

Entry tags:

(Ни)когда

– И настанет царство истины?
– Настанет, игемон, – убежденно ответил Иешуа.
– Оно никогда не настанет! – вдруг закричал Пилат таким страшным голосом, что Иешуа отшатнулся.
М. Булгаков, "Мастер и Маргарита".

В обсуждениях на избитую тему "Америка, которую мы потеряли" попался мне интересный коммент иногда сюда заглядывающего

beobahter: "Америка начнет выздоравливать, когда американцы начнут друг другу рассказывать анекдоты о черных, трансах и феминистках без опасения последствий."

Я думаю, мой пессимизм на тему когды ясен из эпиграфа. Политкорректность у американцев вбита на уровне рефлексов уже давно, и вряд ли это поменяется. Не исключено, что анекдоты про означенные группы рассказывать будет и можно, но только потому, что их место займут другие. Как там в классике?

Удивили мы Европу, покорили высоту,
десять лет лизали жопу, оказалось, что не ту,
но народ не унывает, бодро смотрим мы вперед,
скоро партия родная нам другую подберет.

P.S. На ту же тему. Я коллеге, который родом из Штатов, рассказывал недавно анекдот – старый советский анекдот времен черно-белого тв, но заигравший новыми красками: Боксируют негр с белым, тв комментатор делает замечание: "Чернокожего спортсмена вы легко отличите по светлой полоске на трусах."

И говорю ему: "Вот чем Израиль от Штатов отличается.Там у себя ты бы такой анекдот коллеге рассказать не мог?" А он в ответ: "Да я и здесь детям дома такое рассказать не могу."

Flat | Top-Level Comments Only

Если кто-то начнет называть евреев жидами — его запишут в бытовые хамы и махровые антисемиты.

Но разбирать его личное дело на партсобрании не будут.

Так что если у него возникнут какие-то реальные проблемы, то это будет чисто личное, например его начальник не любит подобное поведение. А если начальник такой же — так ему еще и премию выпишут.

А в Америке просто уволят за improper behavior. Ибо если руководство фирмы не примет меры , ему будет очень проблематично получить госзаказ.

Тут есть еще момент, когда начинают судить поступки, высказывания, произведения старых времен с точки зрения нынешнего политкорректного времени. В России политкорректно в сказке о Балде попа заменяют купцом, в США вырезают или заменяют ноги домработницы в мультах о Томе и Джерри...

Edited 2021-10-09 12:12 (UTC)

Попа купцом......

Жил-был поп,
Толоконный лоб.

Купец никак не влезет, так что байка.

Жил был купец Кузьма Остолоп
По прозванью осиновый лоб.

Отцензуированный текст (https://www.pravmir.ru/o-pope-i-podcenzurnom-kupce-1/) — и работникам религии неоскорбительно.

Так это все "проклятый царизм и пособник ихний Жуковский", а не современное творчество. В 1840 году издано, а привычный текст с попом в 1882, после чего его запрещать бесполезно, слишком широко известен.

Ну, как бы, если я ссылку привел, то что в ней написано, я знаю.
Пойнт в том, что начали переиздавать вариант Жуковского. Будут дальнейшие переиздания и к какому-нибудь моменту начнет быть уверенность, что Пушкин писал таки о купце.

Я, кстати, с подобным сталкивался, вживую, когда пытался доказать, что в "Если дорог тебе твой дом" Симонов призывал убивать немца, а оппоненты тыкали мне на ссылки с фашистом. А у меня было издание 1941-го года и там был немец. Ну, ладно, отсканировал, заслал, кому-то и доказал, а если не было бы?

Что плохого в призывах убивать немцев во время войны с немцами?
Там же про немцев-солдат вражеской армии, а не про немцев вообще.

Так можно и "Бородино" изъять, чтобы не омрачать отношений с Францией.

Плохо не то, что писать, а в последующей редактуре. Как и с Пушкиным.

С этим я полностью согласен. Действительно глупо выглядит, когда начинают осиждать за harassment который был 40-50 лет базад. Тогда такое поведение не считалось предосудительным, То же самое и о сносе памятников юхзанам в годы гражданской войны - это действительно бред. Но выводить из этого что политкорректность погубит страну я бы не стал.

Страну (и прочих папуасов, перенимающих и принимающих под давлением белых бван карго-культ) она, конечно, не погубит — не погубила же тот же Китай, как страну, Культурная революция и критика Конфуция. Но она станет другой и не факт, что в лучшую сторону.

Страна станет другой -сомнений нет. Не думаю , что политкорректность окажет на это больше влияния , чем изобретение интернета и мобильного телефона. По видимому политкорректность является более удобной формой контактов между людьми, поэтому она и прогрессирует. Она не было злонамеренно принесена в развитые страны из космоса, это путь выработки компромисса в мультикультурном обществе. Более однородные страны могит себе позволить меньший уровень поликорректности, но с разитием глобализации я не вижу как этп можно остановить. Я работал с групой из Шотландии, они более грубы чем англичане, а англичане менее политкорретны , чем американцы (моё частное мнение, не претендую на истину).

>Я работал с групой из Шотландии, они более грубы чем англичане, а англичане менее политкорретны , чем американцы (моё частное мнение, не претендую на истину).

Охотно верю. Амеры (ен мас), как я уже писал, в лицо вежливы на уровне рефлексов. Но это именно рефлекс, а не настоящая вежливость. Когда что-то не в лицо и рефлекс не давит, все совершенно по-другому. Мы там продавали по крейгслисту какую-то фигню, когда уезжали, и прихренели от разницы.

Да, крейглист это школа жизни. Я как то пытался снять квартиру в Нью Йорке через него, познамился со многини неизвестными сторонами американской жизни.
Ну а по поводу политкорректности - как то забрали у нас машину на штрафную стоянку в Гейтесберге Мариленд где мы были в командировке, и мы звонили в полицию выяснить что случилось и ка нам освбодить её. В результате договорились. что полицейский заедет к нам в апармент, чтобы составить протокол. Перед приездом они позвонили нам и стали выснять, кто мы такие . Был примерно такой разговор:
- Сколько вас
-Двое
- Мужчина и женщина?
- Нет, два мужчины
- Белых или черных?
- Двое белых

Как глубокомысленно заметил мой коллега, они выясняли сколько оружия взять с собой.

По видимому политкорректность является более удобной формой контактов между людьми, поэтому она и прогрессирует. Она не было злонамеренно принесена в развитые страны из космоса, это путь выработки компромисса в мультикультурном обществе.
Ага, и поэтому я вынужден узнавать так много новых терминов, иногда — разных для каждой фирмы, как, например, для замены master-slave или male-female для контактов...

Со моной когда-то работал кипанутый американец, так он всегда говорил DAS вместо DOS. Я как-то спросил чем это вызвано, и он ответил, что слоов дос имеет для него отрицательную коннотацию и он предпочитает использовать дас вместо него, хотя дос это дат на идише.
Но в Израиле политкорректность еще не достигла того уровня что он мог обязать всех говорить дас вместо дос.
Хотя мы уверенно на пути к этому - если вы посещали пещеру Сорек , то могли бы заметить, что там вымараны слова о том, что ей больше 300 тысяч лет, т.к. всем известно что земля была создата "только" 6781 год назад.

Я как бы, после скандала с листовками в виде Мухамеда, как свиньи, и закрытия выставки распятой женщины — никогда и не считал Израиль оплотом свободы словы и странно мне доказывать обратное. У нас тут больше политика вершит, а с все более проникающими правилами талмудических "лашон ра" в современное законодательство и исков о клевете — свобода слова вообще становится некой фикцией.

Да у нас и миссионеров выдавливают, и их литературу. Но на личном уровне страна свободнее. Как ни смешно, самое тухлое место, которое я видел, (в моих координатах) – курс офицеров.

(no subject)

(Anonymous) - 2021-10-09 20:49 (UTC) - Expand

1. И там и сям имеем хамов и антисемитов.

Если за это сразу "расстреливать" — они никуда не денутся, просто будут гадить аккуратнее. А вот свободы станет меньше, скоро и 2*2=4 внесут в запретный список, причем сразу по куче причин.

И зачем это надо?

2. Далеко не всякая фирма завязана на гос.заказ.

Политкорретность не способствуют уменьшению количества хамов и хулиганов, оно определяет правила поведения в контактах между людьми.
Я как был на интервью с одной фирме и когда увидел как начальник разговаривает со своим подчиненным, решил , что мне это не подходит - я бы предпочел более корректное поведение.

Фирма не нуждающаяся в госзаказе может делать всё что заблагорассудится её руководству в рамказ закона. Насколко мне известно неполиткорректное поведение не является нарушением закона.

Не работать с хамами — это нормально.

А вот разбирать их "моральный облик" — нет.

не знаю насчет разбора на партсобрании, но мне понравилась реакция одного нашего знакомого. В одной большой программистской фирме Канады подобралась русскоязычная группа сотрудников. Разных национальностей, разумеется. И вот один из них (между прочим, правнук одного известного "латышского стрелка") начал отпускать шуточки насчет евреев и их "штучек". Наш знакомый ему говорит: "Аврелий (имя изменено), еще раз такое скажешь, получишь в морду. Тот струхнул, говорит, мол, это я пошутил. Алекс (имя изменено) ему на это вот что сказал: я сюда приехал не для того, чтобы слушать такие шутки или напрягаться по поводу того, шутка это или нет. Я-то насчет "в морду" не шучу. Вот и всё, и не надо в суд бежать. Понятно, что не всякий так скажет и не каждый сможет это реализовать, но хулиган обычно пасует, если такое услышит.

Чисто российское решение вопроса - дать в морду. Плавали, знаем. Попробовал бы он дать в морду коллеге по работе - вылетел бы без выходного пособия.
В пресловутом code of business conduct прямо написано - если вы видите поведение, нарушающее кодс вы обязаны доложить об этом по адресуу ..., а вовсе не дать в морду.

И опять — очень много зависит от контекста, а HR — естественно, перестраховщики и бить будут по малейшему признаку возмущения... Зато потом плачутся, что как-то люди мало контактируют, общаются только на рабочие темы, несмотря на все тренинги и корпоративы, никакого чувства команды.

с этим трудно спорить. Но, во-первых, тот, кто с битой мордой, вряд ли пойдет жаловаться сам — при этом всплывет факт о его антисемитских высказываниях, к тому же неприятно же рассказывать, что тебе морду набили коллеги. Скорей всего, вылетят оба (кстати, так и получилось, но антисемит вылетел первый). Нужно, чтобы кто-то настучал. Но в данном случае вряд ли кто стал стучать, хотя как знать...

Flat | Top-Level Comments Only