Время рыть туннели и время их закапывать

[svyatogorodski]

У нас под боком, в десяти км, из южных районов Иерусалима видно, находится Иродион -- холм с крепостью и могилой царя Ирода. Там, в частности, имеется богатая система водяных цистерн, выдобленная в скале, и куча кротовых туннелей между ними времен восстаний 66-го года и Бар Кохбы, где евреи прятались и откуда партизанили против римлян. Интересное место, рекомендую. А вспомнил я о нем, потому что нашли еще одну обширную систему таких ходов рядом с Кинеретом в Хукоке: Раскопки также показали, что в рамках подготовки к Первому восстанию в 66 г. н.э. и восстанию Бар-Кохбы в 132 г. н.э. жители Хукока превратили цистерну для воды (вырытую в период Второго храма) в комплекс укрытий. Кроме того, в момент опасности они ломали одну из стен миквы и прорывали туннель в другие полости. Несколько туннелей позволяли маневрировать в узких низких пространствах под домами. В этой подземной системе - самой большой и впечатляющей из обнаруженных в Галилее - есть около восьми тайников, а соединяющие их туннели прорыты под углом 90 градусов, чтобы затруднить преследование восставших тяжеловооруженными римскими солдатами.

С учетом нынешних событий, очень вовремя нашли... дежавю... Хотя наши долбили в скале, а палесы роют в азатском песочке. Но это мелочи, а вот то, что наши тогда тоже устроили священную войну и получили нахбу, это посерьезнее. И, совсем уж между нами, хоть признавший Бар-Кохбу мессией рабби Акива стал по результатам замута мучеником и вечным авторитетом, экспертом по трактовкам этот пастух был, возможно, тем еще. Хотя, тут я лезу в область, в которой совершенно не секу...

Comments

[ymarkov]

Зачем выводить Вас на чистую воду, Вы же не врёте. Вы, я думаю, просто не очень хорошо понимаете правила этой конкретной игры; естественно, у Вас получаются странные выводы.

Р' Акива не выводил статус Бар-Кохбы из Торы. У него было личное мнение, которому он следовал: "этот человек может стать обещанным мессией". И это не было пророчеством, так что критерии лжепророчества неприменимы.

Юридическая логика, в т.ч. талмудическая, действительно отличается от математической/формальной, и бритва Оккама тут применима далеко не всегда. Недаром разные мнения у юристов наблюдаются сплошь и рядом, невзирая на общие предпосылки, правила вывода и т.д. — это можно видеть почти в каждом решении Верховного Суда США.

[svyatogorodski]

Это выражение. Пойнт в том, что мнение кого-то более разбирающегося может там быть интересно менее разбирающимся (а уж можно их убедить или нет -- другой вопрос).

Я понимаю, что у раввиинов, в отличие от пророков/священников, всегда есть эта отмазка -- мы только трактуем. В норме в такой ситуации и ответственность меньше, и полномочия. Но беда в том что регулярно по части полномочий идет ползучая экспансия... Самый вопиющий пример -- хасиды, где адмор ну совсем не только специалист по трактовке (а обычно вообще не специалист), но и у мнкогих других с этим плохо.

Да, с юридической логикой математику грустно. И обычных судов это тоже касается еще как. Но в целом это должно бы означать, что у этой логики есть какие-то границы четкости, ну сейчас надо что-то решить, даже если есть мнения тудаи сюда, ок, есть главный/совет, но должны быть процедуры пересмотра тех или иных решений в дальнейшем...

[ymarkov]

Да, хасидизм таки проблематичен в этом смысле, и у других не всё хорошо. Я нередко слышу от инсайдеров выражения типа "да тот же рав Элияшив – чем не адмор?" В любой популяции есть подмножество людей, не желающих нести ответственность за принятие решений.

Что до процедур, то они ещё как есть. Но система-то поломана, Санѓедрина нет и не предвидится, да и местные за тыщи лет изгнания отвыкли от нормального делопроизводства. Галахические вопросы решают (за небольшими исключениями) не раввинские суды, а одиночные поским, и это безобразие.