Разговор скептиков и циников

[svyatogorodski]

— А как у нас по линии марксизма?
— Ленин гений, Сталин покамест нет!
— А как у нас по части коммунизма?
— До него осталось пятнадцать лет!
— А ну, как если к сроку не построите,
То чем же вы народ-то успокоите?
— А вашими ж молитвами,
Все так же, как всегда ж:
Тише едешь - дальше будешь,
Не обманешь - не продашь!
«Разговор скептиков и циников», Ю. Ким, 1965.

В 1961 году на XXII съезде КПСС Никита Сергеевич пообещал построение коммунизма к 1980 году. Вместо него, как шутили в 1980 году, было решено провести XXII летнюю олимпиаду. Ким написал свою песню, когда тов. Хрущева уже сняли, но до коммунизма олимпиады оставалось пятнадцать лет.

Ох не зря, еврейские мудрецы зареклись даже от попыток высчитать время прихода мессии. Попробовали пару раз, потом народ успокаивать себе дороже. Спросите любавичских хасидов. Впрочем, я вспомнил историю с олимпиадой по другому поводу. Наш начальник клятвенно обещал на выборах распространить суверенитет на часть территорий. Мол, уникальная возможность — Трамп дал зеленый свет. И даже дату назвал — 1 июля. Ну, а дальше сами понимаете. Аннексия, как и коммунизм все еще на горизонте, мы от нее не отказываемся. И дальше будем обещать, если кто готов верить. (В коммунизм, правда, после 1980 уже мало кто верил, и тут, боюсь, не покатит.) Но пока обменяем ее на договор с ОАЭ, с которыми и так были хорошие контакты.

П.С. Да, я не высказываю никакого мнения насчет выгодности сделки (а в случае с олимпиадой вообще нет вопросов), но мне не нравятся обещания, которые с самого начала никто не собирается выполнять. Хотя к Никите Сергеевичу это не относится, он, может, честно так думал. Как умел, так и думал.

Comments

[ugrbur.livejournal.com]

"Позор вам, слово солдата уже не золотое слово"© Уленгшпигель.
"Ты можешь поместить соглашение в рамочку и повесить на стенку"© Шамир.
Что же вы такие "хамуцим"?, как сегодня витийствовал соловей Биби Бардуго. Это же такая важная ступень, а вы вдруг все об аннексии вспоминаете. И кто? Абрамович, тоже, вот, нашелся защитник поселений. Нет у вас гордости ни за свою страну, ни за ее руководителя...

[svyatogorodski.livejournal.com]

Именно для таких биндюг бардуг я заранее написал постскриптум. Здесь вообще речь не идет о том хорошо ли это, или плохо. А о том что ГОП опять надул лохов (на этот раз справа) и украл выборы. Хер бы он был самой большой партией без аннексии.

П.С. Между нами, я бы скоре ставил на то что никак. Тоже мне прорыв. Кабы Сауды, это другое дело. А так подают мелочь как достижение века. Я правда ждал что в качестве мелочи аннексируют сарай (а не долину), а он вот так распорядился.

[profi.livejournal.com]

Подозреваю, что и до этого прорыва не дойдет. Влом детализировать. Но если чо - объясню.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Вопрос определения. Какую-нибудь миссию откроют. Может консульство или рангом ниже, но и ББ и Трампу хотелось бы к выборам чем нибудь бумажным трясти в этом пункте, а не голой харизмой.

[profi.livejournal.com]

Возможно, что-то откроют. Но я не вижу, с чего бы правителям Эмиратов вдруг попадать в позицию бедного короля Иордании. На уровне безопасности и координации анти-иранских действий всё и так в порядке. И с ними, и с бахрейнцами, и с саудитами. На уровне поставки высокотехнологического оборудования ( в том числе военного) - тоже allright. Так зачем? Трамп попросил? Сегодня он Трамп, а завтра, может быть, - хрен с бугра. Ну и т.д. Ну не израильские же туристы им нужны, правда?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Наверно Трамп не только попросил, но и гешефт принес и немножко дверью какую-то часть тела зажал. Конечно можно пытаться потом переиграть, но если без хорошего повода, то получается, что у этого все получилось, а следующий еблан какой-то криворукий. Может обидеться.

П.С. Кстати, ваш респект белорусам растет с того раза?

[profi.livejournal.com]

Респект белорусам растет, но, боюсь, результат получится предсказанный. В битве (вернее - под избиением), по-прежнему, городское население. Аналога Майдана у них пока не получилось. Если Лука не захочет усиливать силовое давление (по разным причинам, он - хитрющий мужик), то он созовет что-то вроде "Национального диалога", и там, на русские деньги, купит всех, кто продастся и согласится остановить "горячее" противостояние. Ну, пока я вижу такой сценарий. Посмотрим.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Возможно, что будет зависеть от Пу. Сам батька ИМХО без шансов. Ходят слухи, что он отдаст главные заводы всяким вовановым олигархам в обмен на братскую помощь.

[profi.livejournal.com]

Главные заводы, насколько я знаю, давно уже под россиянцами ходят. Думаю, у Вована сильнее чешется геополитика (как он ее понимает) и ЧСВ. Ослабленный бацька - удобный партнер для комбинаций в чувствительном подбрюшье Европы. . Примерно как Мадуро по сравнению с малоуправляемым Чавесом в Латинской Америке. Или Башарка. Если помните, с Башаркиным папой в десны не целовались.

[svyatogorodski.livejournal.com]

>Главные заводы, насколько я знаю, давно уже под россиянцами ходят.
Как-то на батьку непохоже свои активы отдать. Пообещать и кинуть, да. Ну процентов 20-30 отдать, ок, но прям полностью -- мне было бы странно, и я такого не слышал. Но знаю мало.

[ugrbur.livejournal.com]

Причем, мне понравилось, как Биби позвонили на заседание комиссии по коронавирусу, он вышел и через пятнадцать минут объявил, что есть соглашение. То есть, создается впечатление, что он был, эта, довольно мало причастен, хотя себя сейчас главным героем подает.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Не, это вряд ли. Не мог не быть. Ганц с Габи не при чем, все через премьерское министерсво (и моссад), но это у нас обычно в таких делах. Другое дело, что никогда не знаешь выгорит ли, и когда в точности. На то они и переговоры, да еще трех участников. Вот его и апдейтнули.

[ugrbur.livejournal.com]

Вот-вот - я как бы идеалист и до алии воспитывался учением о демократии на основе книжек, попадавших в Союз и после-Союз и прошедших советскую цензуру. Реальная политика и "демократия", которую я увидел, услышал и читаю после алии - она, конечно, сильно не совпадает с читанным в детстве и юношестве и до сих пор вступает в жесткое противоречие.
Но, все-таки, чисто по политически, даже в израильской политсистеме, разве такой весьма важный вопрос не должен был обсуждаться в режиме реального времени, на телеконференции из Белого дома или еще откуда, где велись переговоры штатовцев с эмиратцами, вместе с сопремьером Ганцем и министром иностранных дел Ашкенази, как минимум? Те же Чемберлен с Черчиллем так своих Галифаксов с Иденом во время важных и не очень переговоров, вроде, не подставляли.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Даже не знаю, что сказать. Так как в данном случае речь идет о мелочи, а не гейм ченжере, то я большой проблемы не вижу. С другой стороны, так в свое время состряпали Осло без особых обсуждений, а переговоы вели как мы теперь знаем идиоты типа Пундака. С третьей стороны, наши соседи таковы, что по-другому с ними вообще ни о чем не договоришься. Ей богу не знаю как правильно.

[ugrbur.livejournal.com]

так в свое время состряпали Осло без особых обсуждений
Но, вроде, по официальной версии, Рабин был в курсе, что та команда получила все необходимые полномочия?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Так же как сейчас, ББ в курсе. Ну тогда еще Перес, конечно. Но кнессет не знал и так далее.

[ugrbur.livejournal.com]

Ну, в том-то и дело, что и премьер и мининдел. А тут - ни Ганц, ни Ашкенази не в курсе, хотя, казалось бы, с их стороны не должно было бы быть возражений. Но как же поделиться с успехом, это не про Биби...

[profi.livejournal.com]

Реальная политика и "демократия", которую я увидел, услышал и читаю после алии - она, конечно, сильно не совпадает с читанным в детстве и юношестве и до сих пор вступает в жесткое противоречие

А что, вы в юношестве не прочли Пенна Уоррена? Популярная была книжка в СССР. Даже экранизирована и очень неплохо. Бичевала пороки реальной демократии по самые помидоры.

[ugrbur.livejournal.com]

Читал. И другие книги, бичующие "буржуазную как бы демократию", типа "На арене со львами" и "Вашингтон, округ Колумбия", тоже. Но действительность превзошла даже худшие описания.

[profi.livejournal.com]

действительность превзошла даже худшие описания

Я думаю Вы и сами прекрасно понимаете, что произошло это только потому, что ожидания были завышены. Типичному советскому человеку казалось, что там, где есть много сортов колбасы и много каналов ТВ, пасутся розовые единороги и принцессы испражняются фиалками. Правда, в основе этого лежит не только наивность и недостаток информации. Тотальная ложь большевсистского режима успешно "маскировала" просачивающуюся правду. Им просто не верили. Значит, если от красных пропагандонов была информация об ужасах капитализма, эта вся информация шла по разряду "ложь и пропаганда". Откуда было взяться критическому мышлению? Пониманию того, что капиталистическое общество не только не бесконфликтное, но и построено на сменяющих друг друга конфликтах, которые и есть источник развития?

PS Простите за масхалат "Капитана Очевидность", Просто захотел эти банальности зафиксировать.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Был хороший пример. Один мой знакомый говорил, что про Боби Фишера писали что он ненормальный, а мы то конечно не верили пропаганде. А потом выяснилось что таки да, на всю голову двинутый.

[profi.livejournal.com]

мы то конечно не верили пропаганде

Угу. Пропаганда. Но еще и потому, что советские яйцеголовые не очень любили официального соперника Фишера, комсомольского выкормыша. Примерно по той же причине позже все названные были горой за Гарри Кимыча. Который, конечно, по двинутости головы далеко не Фишер, но тоже - тот еще ушлепАн.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Почти все серьезные чемпионы по шахматам были очень жесткие и малоприятные типы. Сильные не только за доской, но и вне. Пожалуй Спасский исключение.

Карпов вроде говнюк феерический, и тогда и потом. Когда его не любили он уже отметился всеми этими письмами. Каспаров же был андердогом, это он потом развернулся, его очень многие гросы не любили, но в целом он скорее шизоид чем вот конкретно говнюк.

[profi.livejournal.com]

Тоже правда.

[ugrbur.livejournal.com]

Я не скажу, что я этим (и другим) авторам не верил. Но даже эти авторы не описывали подобного тому, что всплывает в последнее время - дело Эпштейна, роттерхэмские изнасилования, фбр-овские сервера с детской порнографией и крышевания мафиозных крестных отцов и так далее.

[profi.livejournal.com]

Во-первых, всё это было всегда. Сейчас всплывать стало легче.

Во-вторых, я ни одному из американских кампэйн-ов в СМИ (любом!) не могу доверять. Ну вот просто не могу. Ни Эпштейн, ни Вайнштейн, ни кто-либо еще. Когда идет такая рубиловка между озверевшими лагерями (которые возглавляют тупые\полуслепые\подонистые лидеры самого низкого пошиба), большинство аргументов в этой рубиловке - чистый булшит. Так что я особо не впечатляюсь. И Вам не советую. Бунга-бунга!

[ugrbur.livejournal.com]

Во-первых, всё это было всегда. Сейчас всплывать стало легче.
Согласен. Но об этом даже в специально выбранных переводах не было - о чем и речь.

Ни Эпштейн, ни Вайнштейн, ни кто-либо еще.
Эпштейна я упомянул больше не из-за его развлечений и компаний, а по причине предсказанного "самоубийства". Это уж не кампэйн, а факт.

[profi.livejournal.com]

А что такого необычного с самоубийством? Вспомните, после убийства Кеннеди-президента сколько смертей было вокруг? Но следов дипстейта не обнаружили. Кругом - дурдом, всякое бывает.

[ugrbur.livejournal.com]

Убийство Кеннеди расследовала комиссия с авторитетным председателем. А самоубийство Эпштейна (причем, я за неделю до этого читал обсуждение в ЖЖ, что, мол, не доживет до суда, "покончит самоубийством") какие-то непонятные следователи, которые и постановили, что, мол, бардак.

[(Anonymous)]

>> Хотя к Никите Сергеевичу это не относится, он, может, честно так думал. Как умел, так и думал.

Детали мыслительного процесса сталинских выживанцев могут только в страшном сне присниться.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Про Никиту Сергеевича есть отличные воспоминания Ромма, как он с писателями общался.
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/144284-7-mihail-romm-ustnye-rasskazy.html#book
Особенно как на Эренбурга обиделся
"Это товарищ Эренбург думает, что легко было. Только он, видите ли, понял и молчал. А мы… Нет, не все молчали, товарищ Эренбург."
И дальше пара рассказов (типа когда позовет не знаю, а это тяжело, и водку надо пить все время -- как я понял, Никитино ноу хау как придурятьсяь, и рассказ про то как он шпиона Ворошилова (стр. 44) забыл вычеркнуть). На самом деле очень интересно психологически.
Там же и про Эйзенштейна отличные рассказаы есть, например стр. 25.

[(Anonymous)]

Они, конечно, очень интересные, но это всё интерпретации, которые не могут передать всего ужаса. Оруэлл попытался, но здоровья закончить цикл не хватило.

[profi.livejournal.com]

Наш начальник клятвенно обещал на выборах распространить суверенитет на часть территорий. Мол, уникальная возможность — Трамп дал зеленый свет. И даже дату назвал — 1 июля.

Моментально всплыло в памяти

Нынче так же, как вовеки,
Утешение одно
Наши дети будут в Мекке,
Если нам не суждено.

Даже сроки предсказали:
Кто — лет двести, кто — пятьсот,
А пока лежи в печали
И мычи, как идиот.

Разукрашенные дули,
Мир умыт, причесан, мил...
Лет чрез двести? Черта в стуле!
Разве я Мафусаил?

(С) Саша Черный, Потомки (https://slova.org.ru/chernyy/potomki/)

[svyatogorodski.livejournal.com]

Ну это теперь, когда опять без даты. Когда-нибудь.

[profi.livejournal.com]

А вот тут вспоминается анекдот про поручика Ржевского и посылку без даты. :-)

[svyatogorodski.livejournal.com]

И анекдот про мандаты.

[profi.livejournal.com]

А вот про манад-ты - это не анекдот. Это наша печальная реальность. :-)))))))

[zlata-gl.livejournal.com]

Американцы ввели наши войска в Афганистан, за это наш скинули ихнего шаха, и он сбежал в Никарагуа.
Никарагуа переименовали в Зимбабве.
Поэтому водки на Олимпиаде не будет, а будет один Бойкот.

[ugrbur.livejournal.com]

скинули ихнего шаха,
...привезли его в Горький, отрезали ему ногу...

[zlata-gl.livejournal.com]

Точно. Запамятовала.
Много версий ходило.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я не застал. Помню только, что асоциальных элементов вывезли, а остальным советовали самим валить на дачу или еще куда, мол, заразу привезут забугорную и все такое. Стерильная олимпиада.