svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski ([personal profile] svyatogorodski) wrote2020-09-23 12:23 am

Борьба с короной

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день. А. Пушкин, "Борис Годунов".


Бэкграунд.

Вчера на мигньюз была заметочка о болезни в йешивах. Списочек из нескольких больных гениев, молившихся на новый год со своей йешивой (начальник йешивы – гаон, не меньше), и данные об их йешивах, где по 100-200- больных. Ей богу, зачем нам столько гениев? Нам бы нормальных немножко...

Я умудрился пропустить, так как правые левые журналисты как-то не дали делу ход, но [livejournal.com profile] ahmash не дремал и запостил. Поиск на иврите привел на оригинал, откуда мигньюз коряво перевели, кикар – сайт кошерней некуда.

Для сравнения, можете посмотреть, как обстоят дела на офицерском курсе, а главное, как их теперь будут иметь.

Большая политика.

Впрочем, главная тема – не мудаковатые гении, а гении ссученные. Те, кто всем этим рулит. Вот тут обсуждалась мегаконспирация из аареца о гениальном плане ББ длиной в полгода. Я не верю в возможность что-то сейчас конкретно планировать на такой смехотворный срок как тысяча лет полгода, но на недельку-две — можно (так же, как и с предсказаниями, сколько больных будет через неделю, а сколько – через полгода.)

Так вот, сегодня собиралось правительство и обсуждало срочные меры. Чему была посвящена большая часть, как вы думаете? Ограничению на протесты на свежем воздухе. Да еще ничего не решили и переносят назавтра. Это при том, что нет никаких сомнений, что протесты и близко не дают таких чисел, что в процентах, что в абсолюте. А теперь прикиньте, почему это делается, что Саре так шум надоел, в этом все дело?

Моя версия такова: слабая точка ББ и его естественных партнеров – дикая заболеваемость в йешивах, забивание на правила во вторую волну и необходимость молиться до Йом Киппура включительно (еще почти неделю). В результате чего потом еще пару недель будет расти статистика. Нужен крайний, и он уже назначен – протесты. Яирка-выблядок уже давно бьет в эту точку, а сейчас подключился папаша с жополизом оханкой. Многие верят, цифры не прикидывают и не сравнивают, а голос разума полностью забивается политическими симпатиями. К тому же, ББ может обвинить протесты, и кахлован должен защищаться, а сам кахлован обвинить досов не может. Игра на одной стороне площадке.

Но просто назначить крайнего – это полдела, это общая стратегия. А есть и тактика. На те самые две недели. Еще объявят строгий карантин, но сейчас надо дать партнерам домолиться шоблами до конца Йом Киппура, хоть заразность у них и растет. Так что сейчас мы сидим в карантине забесплатно, а эти ликудные бляди политики пониженной социальной ответственности тянут время. Именно поэтому геройский ББ 9 часов обсуждает меры, а кахлован ему мешает... А чего удивляться, когда он только фигню обсуждает – большая часть обсуждения про протесты, на которых уж точно меньше зараженных, чем в одной большой йешиве. Зато после Йом Киппура будет сказано, что кривая растет из-за палок в колеса от кахлована и хождения по пляжам, и привет юрьев день. Хорошо, если не сто метров радиус. А уж сколько это все нам денег стоит, просто пипец.

Левая журналистика.

Ну ладно, у дураков из кахлована связаны руки. Сами залезли в такую щель. Но уж журналюги, кабы они были левые, да умные должны были взять это на себя. Вторая сторона, как обычно, играет на раскол, никакого объединения перед лицом опасности не планируется. Тот, кто пытается быть более приличным, проигрывает по определению. Значит, их стратегия должна была быть простой – все время новости о заболевших в йешивах, с повторами по пять раз, сравнение числа и вероятности там и на протестах. Кстати, вероятность не так сложно ограничить сверху – возьмите 20 постоянных посетителей и посмотрите, сколько из них заболело за месяц. Ну и так далее. Но вы же видите, они даже данные с кикар не перепечатали. Вот, видимо, и объяснение, почему у нас ББ 10 лет у власти: у второй стороны пиарщики и журналюги – идиоты.

[identity profile] ded4f.livejournal.com 2020-09-23 03:23 am (UTC)(link)
Квинтэссенция - это заявление Лицмана, что все ограничения это удар по еврейской традиции. Вот чё дискуссировать с невежественными людьми. Честно говорю, я выходец из религиозной семьи, владею идиш и знаком с традициями. От души желаю всем мракобесам, побыстрее воссоединится с Яхве, не инфицировать общественный транспорт и торговые точки. Да простит меня Джа

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2020-09-23 04:45 am (UTC)(link)
В принципе, исходя из его логики и системы аксиом - он абсолютно прав, даже если бы эти ограничения казались нам разумными. Они всегда гордились, что не идут на компромиссы - с чего им сейчас на них идти?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2020-09-23 07:46 am (UTC)(link)
> Вот чё дискуссировать с невежественными людьми.
А они и не дискутируют, они силой берут.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2020-09-23 04:30 am (UTC)(link)
Журналисты, зараженные вирусом политкорректности, не смеют - это же получается вытаскивать все антисемитские штампы. А тем, кто и рискнул бы, для объективности надо отметить сравнительно большое количество зараженных среди арабов и мигрантов - что особо не совпадает с их нарративом.

А уж сколько это все нам денег стоит, просто пипец.
Вот об этом, факторе невероятно важном, практически не говорят. Причем не говорят даже те самые личности, раздиравшие на себе одежды от негодования на Либермана, который, отказавшись склонить выю перед Биби, привел к новым выборам и аж полуторамиллиардным расходам. А что у нас еще год не кончился, а внебюджетные расходы уже перевалили за 120 миллиардов - это все в порядке.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2020-09-23 06:04 am (UTC)(link)
Ты так разгорячился... можно подумать, ты в одном лифте с десятками ешибохеров каждый день ездишь.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2020-09-23 07:04 am (UTC)(link)
Мои главные претензии не к ним :)

А к тому кто нам тратит дикие бабки и причиняет бешенные неудобства. А также к тем импотентам, которые играют за другую сторону и даже это заметить как следует не могут. А ведь писали прямым текстом – будут ограничения, но после Йом Киппура.

P.S. Ты лучше по делу скажи, чистый вопрос об искусстве византийской интриги – ты с главным тезисом согласен? Сегодня тянут время, а после йом киппура затянут удавку. Не исключу, если на паритетных условиях – мы так и быть ограничим молитвы (когда уже не так надо), а вы соглашайтесь покоцать протесты.
Edited 2020-09-23 07:21 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2020-09-23 07:25 am (UTC)(link)
Они, в сущности, делают то же самое, что сделал ты совсем недавно. Узнав про дату начала карантина, ты подвинул все семейные удовольствия, которые окажутся запрещены, слегка вперёд. А у этой братии есть рычаги влияния, которые им позволяют подвинуть немножечко назад дату начала карантина.

Конечно, идиотизм - когда одна часть народа соблюдает карантин с первого по двадцатое, а вторая - с десятого по тридцатое число. С другой стороны, эти две части образуют настолько изолированные "капсулы", что ущерб может оказаться не так страшен, как ты его малюешь.
Edited 2020-09-23 07:26 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2020-09-23 07:39 am (UTC)(link)
Про интригу - думаю, ты прав. Поплавковые инстинкты Биби позволили ему найти точку баланса между разными силами. Экономисты и бизнесы хотели максимально использовать окно праздников Тишрей, когда "всё равно никто особенно не работает". Неясно, насколько это "всё равно" справедливо в этом году, когда традиционное массовое паломничество в дьюти-фри недоступно. Но Биби купил (и я б на его месте тоже). Но тут уже харедим встали в позу, что-де до Йом Кипур нам никак нельзя, что вам эти десять дней, когда несколько месяцев проёбано... а то, что после Симхат-Торы людям надо будет возвращаться на работу - харедим не ебёт, не им же возвращаться.

Но озвусить всё это прямым текстом никто не хочет, вот и выглядит правительство идиотически.

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2020-09-23 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2020-09-23 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2020-09-23 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanatoly.livejournal.com - 2020-09-23 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2020-09-23 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2020-09-24 06:58 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2020-09-23 05:09 pm (UTC)(link)
Но уж журналюги, кабы они были левые, да умные должны были взять это на себя.

У меня такое впечатление, что израильские прогрессисты стараются тему ортодоксов особо не раскручивать. Их враги – «Ликуд» и поселенцы.

Мне, например, запомнился цирк с конями, связанный со святым правом геев на суррогатное материнство. Материнство это самое заблокировали ортодоксы. Нетаниягу был не против, но потом его, как водится, естественные партнёры нагнули. А если послушать тогдашнюю пропаганду – кругом виноват был именно Биби.
Edited 2020-09-23 17:10 (UTC)

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2020-09-23 05:36 pm (UTC)(link)
>У меня такое впечатление, что израильские прогрессисты стараются тему ортодоксов особо не раскручивать. Их враги – «Ликуд» и поселенцы.

Стопроцентно. У Йоськи Сарида была теория о стратегическом партнерстве с харедим, которую он в полузакрытых форумах не стеснялся пихать. По мне, кстати, так нет проблем, только скажи, сука, честно мои приоритеты: мир, досы (как средство для мира), голубые – в таком вот порядке. А не разводи втемную.

(Anonymous) 2020-09-23 06:30 pm (UTC)(link)
у меня ровно обратное впечатление. в последнии годы столкновения с харедим напрямую идут как никогда раньше и вокруг хок а марколим, и вокруг адарат нашим(поток исков против раздельных мероприятий например), вокруг лгбт гейпарадами в иерусалиме и борьбы вокруг радужных флагов которые прогрессивные мэры вывешивают, запуск автобусов по шабатам, нашот акотель и допуск реформистов к котелю, последний выход хульдаи с признанием тель-авивской мэрией гражданских браков, борьба с адатой в школах, иск против рава элияу из свежайшего. опять таки на выборах 2019б агитация против нацлидера шла в основном через критику харедим и как выходящее из его союза с ними и самого нацлидера

(Anonymous) 2020-09-23 06:19 pm (UTC)(link)
если вспомнить первый сегер то там демонстрации не запрещали и они проводились (включая кстати харедим), молитвы были разрешенны только на открытом воздухе, то есть то что предлагают сейчас, тахлуа в итоге успешно ушла вниз. на второй круг главная разница как мне кажется в двух причинах:
1. в первый раз нацлидер чувствовал себя на коне, опросы давали 40 мандатов, одобрение действий правительства шло в гору, суд отложили,можно было игнорировать всяких разных хамуцим, он то мелех исраэль! а сейчас и мандаты из опросов испарились, то лапид в затылок дышит, то беннет да и рейтинг одобрения ушёл в пике и суд в январе маячит. в общем очелло у вождя играет.
2. в первый раз харедим действительно в основном испугались и пошли на уступки, но когда выяснилось что практически все красные города на их совести то перешли к своему любимому методу отношении с неприятной реальностью - построили себя манямир где злые сионистские антисемиты врут и злонамеренно обижают хороших евреев. в общем сплошной блэк лайвс мэтр. думаю что харедимные хаки путём уравнения молитв с демонстрациями пытаются как то привести свой мигзарк какому то соблюдению сегера, мол этих эпикойресам тоже непоздоровилось, но думаю ничего из этой затеи не выйдет.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2020-09-23 08:21 pm (UTC)(link)
>в общем очелло у вождя играет.
Без вопросов. Хотя не так все плохо для него, как могло быть. Правый блок держит полное большинство (другое дело, что на Беннетта я бы не стал полагаться в этой ситуации).

>перешли к своему любимому методу отношении с неприятной реальностью
На самом деле арабов там много, совсем не только харедим. Мне кажется что часть харедим решила переболеть (или за них решили), часть несет пургу не думая. Но муссирование протестов просто офигенное, при том что они по любому дают даже не одну десятую.

[identity profile] ugrbur.livejournal.com 2020-09-24 06:15 am (UTC)(link)
На самом деле арабов там много, совсем не только харедим.
Ну, в принципе, ментальность, стремление жить по законам хамулы, слушать своих лидеров и с подозрением относиться к инициативам государства - особо не отличается.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2020-09-24 07:29 am (UTC)(link)
Про одну десятую нам никто так и не решился вслух сказать. Но уравнение "что позволено демонстрантам, позволено раввинам" общими усилиями стало императивом. Крестись локтем, что в него пока не включают евреев и велосипедистов (а также пловцов, бегунов и штангистов).

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2020-09-24 07:08 am (UTC)(link)
В первую волну зараза была жиденькая ещё и локализована в относительно узкой прослойке (небедные светские, шаставшие по заграницам). Среди харедим были заражены считанные синагоги, которые посетили заокеанские гости, и их закрывали.

А в остальном они и арабы могли соблюдать сегер или положить на него полностью,- на результатах это почти никак не сказалось бы. А та прослойка, где зараза тогда в самом деле сидела, трусовата и законопослушна.

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2020-09-23 08:30 pm (UTC)(link)
Весь Израиль превратился в сборище идиотов и дегенератов. Никто не может понять, что эта кнуфия во главе с Бибиягу развязывает гражданскую войну. Надо посеять хаос, ненависть и потом как результат война сама придёт. Либерман выведит 100 тыс русских с красными повязками на рукавах и с железными прутами и начнут пиздить харедим - бей досов спасай русский Израиль!

ХЭБ вы читаете мигньюз? Это ни разу не источник. Там нет админа, нет ни одного телефона редакции, нет юридического адреса, регистрационного номера. Это не израильское СМИ. Сайт сделан Лубянкой именно для того чтоб вводить в заблуждение русскоговорящих идиотов в Израиле.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2020-09-23 09:05 pm (UTC)(link)
> Никто не может понять, что эта кнуфия во главе с Бибиягу развязывает гражданскую войну. Надо посеять хаос, ненависть и потом как результат война сама придёт.
Да к сожалению ББ работает в этом направлении. И много кто так думает, включая того же профи, кстати. А много кто ему все прощает. Развязать, авось, не развяжет, но нагадит крепко. И потом еще сто лет зализывать раны.

>Либерман выведит 100 тыс русских с красными повязками
Это мистика. У него в основном пенсионеры. Боевых арсов в ликуде поболее будет.

>ХЭБ вы читаете мигньюз? Это ни разу не источник.
То что я знаю про мигньюз, я уже написал тут, включая совершенно отпадные ляпы типа перевода фамилии Леон гугл транслейтом.
https://svyatogorodski.livejournal.com/83507.html?thread=1087539#t1087539
Но зная это, использовать их как источник вполне можно. А полагаться сейчас все равно ни на какой один источник нельзя. При этом они скорее финансируются каким-то украинским олигархом, а не так уж кремлем.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2020-09-24 07:00 am (UTC)(link)
Осторожно, твой собеседник - настоящий псих. Мне пришлось его забанить, иначе уголовку бы пришили всей редакции ХВ.

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2020-09-24 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hani-galili.livejournal.com - 2020-09-24 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hani-galili.livejournal.com - 2020-09-24 10:37 (UTC) - Expand

[identity profile] julinona.livejournal.com 2020-09-24 07:17 am (UTC)(link)
Это интересно.
Интересно, склько из этих молодых заболевших умерло и сколько умерло их пожилых родственников, которые с ними "соприкасались", относительно неортодоксального населения.
Забавным образом, коглда заболевает из 300 - 250 человек, вырабатывается пресловутый "коллективный иммунитет".
По-ходу ортодоксальный сектор вот-вот превратится в самый безопасный анклав с точки зрения ковида))
***
Что касается демонстрантов - в первый карантин они выполняли правила с масками и расстоянием.
Сейчас же - это вечеринки без правил. Там не только маски редки, но и расстояние не соблюдается. Танцы- пляски и поцелуйчики.

Не надо мне рассказывать, что они(так наз. демонстранты) не заражаются, так как "на свежем воздухе"
Бо это херня, уж простите.
Заражаются сами и заражают окружающих.

Отношение же народа к этому.... Посмотрите фейсбук. Народ уже грани.
Хотя кто-то рассказывает сказки, что это 47% одобрямс.
Брехня, имхо.
Я вижу отношение.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2020-09-24 08:23 am (UTC)(link)
Говоря
>1. По-ходу ортодоксальный сектор вот-вот превратится в самый безопасный анклав с точки зрения ковида))
>2. Не надо мне рассказывать, что они(так наз. демонстранты) не заражаются, так как "на свежем воздухе"
вы немного напоминаете анекдот про возвращенный горшок с дырой. Но если хотите, давайте, по каждому пункту.


1.
a) Мне один профессор с родней в хасидах сказал, что у них небось уже есть. У остальных щ наверное еще не так.

b) Смотрите, если бы правительство дало возможность выгореть очагам у арабов и ортодоксов достаточно изолировав их от остальных, было бы отлично. Это называется рамзор. В этой ситуации красным городам не очень дают вылезать наружу, чтобы зеленые остались зелеными и больницы не переполнились. Кто это запорол? (И уехал в Баден-Баден Умань.) Уж точно не светские...

2. >Не надо мне рассказывать, что они(так наз. демонстранты) не заражаются, так как "на свежем воздухе"
А где я это рассказал? Я сказал, что там процент заражений в разы меньше, и он не даст и одной десятой. Это факт. Зеленые города болели намного медленней, хотя демонстранты оттуда. А главное, их заражение, скорее всего, от красных городов, а не с демонстраций. Вы помните как в первую волну в Рамат Гане рядом с Бней Браком чуть народ баррикады не стал делать? Там было больше всего заражений по Рамат Гану....

Больше того, я дал легкий способ оценить сверху – последить за 20 постоянными клиентами. Это требует работы – легкое журналистское расследование, которое дармоеды не сделали.

>Отношение же народа к этому.... Посмотрите фейсбук. Народ уже грани.
Вы же знаете фейс. Ваш фейс и мой (если бы он у меня был) были бы очень разными по тому что там народ пишет. Фейс – штука локальная.

P.S.
>Интересно, склько из этих молодых заболевших умерло и сколько умерло их пожилых родственников, которые с ними "соприкасались", относительно неортодоксального населения.
Да забыл отметить. Мы обсуждаем вероятность заражения в каком-то месте – в йешиве, например, и на демонстрации. Если в первоой вы будете мерять заболевших, а второй – заболевших, их родственников, соседей родственников и т.д., то можно наскрести все что хочется. Либо мы и там и там меряем первую итерация, либо и там и там – вторую.
Edited 2020-09-24 08:26 (UTC)

[identity profile] julinona.livejournal.com 2020-09-24 10:40 am (UTC)(link)
Понятно, что в закрытых плотных общинах вероятность заболеть больше. Тут никто не спорит.
Но...
А главное, их заражение, скорее всего, от красных городов, а не с демонстраций.

Да, так очень удобно думать. Типа у нас есть прослойка людей, которые даже на демонстрациях, которые в принципе превратились в вечеринки под веществами, никак не заражается.
***
Тем не менее, спасибо за развёрнутый ответ.

(no subject)

[identity profile] julinona.livejournal.com - 2020-09-25 17:08 (UTC) - Expand

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2020-09-24 07:25 am (UTC)(link)
Кстати, возвращаясь к теме поплавка: конечно, в создании дисфункционального правительства виноват Биби и только он. Нельзя вводить блядь в дом и рассчитывать, что она станет рачительной хозяйкой и будет мирно лузгать семечки с законной женой.

Но ведь этого тогда от него требовал весь народ! Договаривайтесь, суки, как хотите промеж себя, но на ещё одни выборы мы не пойдём! Суки договорились, имеем результат. Или ты думаешь, что если б досов в коалиции заменили на лапидоров и либермудаков, результат был бы иным?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2020-09-24 08:35 am (UTC)(link)
Я все-таки подозреваю, что у него давно такая натура, что он может только наложницу в дом привести. И ненадолго. В такой ситуации кого не приведи, вести себя будет плохо. И по делу.

Эксперимента не поставишь, но был бы на его месте Беннет, Баркат, да хоть Кац, они бы уж на время короны как-нибудь бы с кахлованом сработались. Не 100% идиллия, но не так все-таки.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2020-09-24 08:52 am (UTC)(link)
Допускаю, что сработались бы (сослагать так сослагать). Но в существующем блядстве кохлован виноват не меньше, чем наполовину, а по факту - больше. Это у них на знамени было написано "Раклобиби", и это они самым похабным образом нарушили свой по сути единственный пункт программы. После этого всё время нынешней каденции они пытаются доказать (кому?), что они на самом деле не бляди, а честно ставят Биби палки в колёса по любому поводу. Один Нуссенкорн гебраизированный (зачем?) чего стоит!

В такой ситуации идиллия не просматривается, хоть ты Биби сахаром обсыпь.

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2020-09-24 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxam.livejournal.com - 2020-09-24 12:08 (UTC) - Expand