svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski ([personal profile] svyatogorodski) wrote2021-06-18 12:22 pm

Либерманология

Статейка на валле о ближнем круге Либера. Самое интересное там – это объяснения причин войны Либера и нацлидера из уст одного из членов этого круга. Оно было сказано на довольно закрытом форуме, но, возможно, с расчетом на утечку. Кстати, чувак – хареди из Бней Брака, советник святогородского мэра Лиона, а фамилия у него Абухацира – из известного мароканского клана.

Так вот, все, что тот сказал, легло как в перчатку в мои версии либерского поведения, которое многим наблюдателям казалось совершенно иррациональным. Кое-где Абухацира  дополнил (про Дери), кое-где не договорил (про то, что у Либера не было выхода), но ни одного противоречия. Итак, пересказ, тезисно и в другом порядке, хронологическом. В скобках мои замечания.

1. На Либера и его сыновей поступает куча анонимных жалоб в полицию и налоговую. Поданы с помощью частных сыскных агентств, а тем заплачено из анонимных забугорных источников. Либер до сих пор уверен, что ББ замешан. С тех пор он ему не противник, а смертный враг. (Видать, Либер нашел нить, но она оборвалась. Очень вероятно, что он слышал и сплетни, но нет стопроцентного доказательства. Также может быть, что оно есть, но палить его не собираются. В точности то, что я считал, с той существенной разницей, что я думал про атаку на Фаину и прочих воров с целью развалить партию, а, оказывается, на самого Либера и на семью. Впрочем, может, и на файку тоже, просто, про это говорить неудобно. Такое не прощают, думаю, Либер пойдет до конца, пока нацлидер не сядет.)

2. Когда Либер после полгода в оппозиции выбил себе минобороны, было явное соглашение с ББ по поводу (относительной) свободы действий в Газе и против хамаса. ББ понял, что, ликвидировав Ханийю и расфигачив хамас, Либер наберет такую популярность, что станет премьером, поэтому с самого начала не дал ему ничего делать в министерстве, а потом заключил с хамасом перемирие. («Понял» про пятую воду на киселе звучит смешно, правильнее – «испугался». С нашим нацпараноиком это возможно, хотя, скорее, просто решил его политически прикончить, чтобы перекачать голоса в ликуд – об этом ниже. Все кричали, что «сильный» Либер обделался против хамаса, но, конечно, решение-то ничего не начинать принял нацлидер. Кредит его, в первую очередь. Новость для меня тут то, что Либер заранее с ББ договорился, знал, с кем имеет дело, а тот его все равно кинул, решил, что безопасно.)

3. Кроме того, уже в ту каденцию ББ сделал блок с харедим и блокировал Либера как в оборонных делах, так и в вопросах религии и государства. Либер понял, что и там он не сможет принести своим избирателям ничего. Хотя ББ и Дери знали Либера десятки лет, они были уверены, что в нынешней ситуации его можно не опасаться. И прошиблись. (Новость здесь то, что ББ поставил на союз с харедим еще в каденцию с Либером. Сие названо правый блок, чтобы обманом получать правые голоса, а потом то ли берем Беннетта, то ли им подтираемся — как захотим, мы им ничего не должны, у них нет альтернативы. Года полтора как ссущность правого блефа уже очевидна, где-то после захода на вторые выборы, но именно благодаря поведению Либера нацлидеру пришлось вытаскивать из рукава один за другим все козыри и делать тайное явным. Последний пассаж в десятку. Нацлидер и Дери знали, что Либера так не проведешь, он все понимает, но решили его списать в утиль. Это и было мое главное политическое объяснение его действий – желание политически еще пожить. Скорее всего, нацлидер решил просто прибрать к рукам еще сколько-то правых голосов. Единственное что им мешало – религиозная адженда. Если доказать, что нет альтернативы, т.е. и Либер – только брехло, но ничего не делает, а харедим будут в правительстве всегда, то и правые светские отдадутся в руки, как спелый плод. Вот ББ  с харедим и перегнули палку, опустив Либера и на фронте борьбы с засильем. А тот правильно посчитал, что при такой тенденции через четыре года не пройдет барьер.)

4. Арье Дери был его близким другом, но сообщил ББ о личных доверительных беседах. Этому нет прощения, и Дери может не пытаться сделать сульху. (Это тоже новость. Вписывается в общую канву, что когда они решили, что у Либера нет вариантов, и его можно списать, то реб Арье решил не церемониться и упростить задачу. Сегодня кент, а завтра мент. Также объясняет ярость Либера по отношению к Ганцу, когда тот поверил Дери – очень вероятно, что с глазу на глаз, Либер говорил ему, что сейчас Дери продал душу заложил партию нацлидеру, и полагаться на него нельзя никак. Тот в полной координации с ББ.)

P.S. לגבי נתניהו, אמר אבוחצירא ש"האיש עשה טעות אסטרטגית כאשר רימה את איווט בתקופת כהונתו כשר הביטחון ובהתייצבותו החד-צדדית לצידם של דרעי, ליצמן וגפני בכל הוויכוחים שהיו לאיווט עם המפלגות החרדיות. עם כניסתו של איווט למשרד הביטחון, היו סיכומים ברורים עם נתניהו, והדגל שלו היה, כמובן, רצועת עזה וחמאס. נתניהו הבין שאם ליברמן אכן יחסל את אסמאעיל הנייה ויצליח מול חמאס, הוא זה שיהפוך לראש הממשלה, ושום כוח לא יעצור אותו. לכן, נתניהו פשוט חתר תחתיו מהרגע הראשון של איווט כשר הביטחון עד לפיצוץ, כאשר בניגוד לעמדתו של איווט, הוא החליט להיכנע לחמאס ולהגיע להסדרה".

הברית עם החרדים קרצה לנתניהו, כי בניגוד לשאר המפלגות הם לא מתערבים בנושאי חוץ וביטחון. לכן גם כאן איווט הבין שדרכו חסומה, וכל ניסיון להשיג הישג כלשהו בנושא דת־מדינה בתוך הקואליציה עם ביבי והחרדים פשוט נועד לכישלון מראש. למרות שגם נתניהו וגם דרעי מכירים שנים רבות את איווט ואת אופיו, הם כנראה היו בטוחים שבמצבו הנוכחי אין מה לחשוש ממנו - וטעו בגדול".

"המסמר האחרון בידידות ובשיתוף פעולה של עשרות שנים היה שורה ארוכה של תלונות אנונימיות שהוגשו למשטרה ולמס הכנסה נגד איווט ושני בניו. מי שהגיש את אותן תלונות השתמש בשירותיהן של חברות חקירה פרטיות, כשהחשבון שולם בידי מקורות עלומים בחו"ל. איווט משוכנע עד היום כי ביבי מעורב בעניין, כשבאותו רגע הוא הפך מיריב פוליטי לאויב שאין לו סליחה ומחילה". על הטריז ביחסים עם דרעי סיפר אבוחצירא כי "דרעי, חבר הנפש לשעבר של איווט, מכר כנראה את ליברמן אצל נתניהו ועדכן אותו בדבר שיחות אישיות שהתנהלו ביניהם. כשזה נודע לאיווט, דרעי נשרף באותו רגע לחלוטין". אבוחצירא העיד כי אין טעם בניסיונות סולחה משום ש"איווט לא שוכח ולא סולח".

(Anonymous) 2021-06-18 09:58 am (UTC)(link)
1. известно из первых рук, либер сам об этом сказал в одном из интервью, кажется между вторыми и третьими выборами дело было.

2. + 3. не верю. либер сделал карьеру на раздаче предвыборных обещаний которых он не собирался и не собирается выполнять. он и по оппозиции ходит периодически и выйти из коалиции любит досрочно что бы немного забылось что он у власти был и можно раздать новый пакет обещаний

4. вот это интересно и вполне может быть

[identity profile] sleepingtoss.livejournal.com 2021-06-18 10:07 am (UTC)(link)
Когда Либер выходил из коалиции? Насколько я помню — только 1 раз, в 2014-ом. И после этого он ни за какие коврижки не шёл в коалицию к Биби. Это не значит, что он "любит" выходить из коалиции.

(Anonymous) 2021-06-18 10:47 am (UTC)(link)
после 2014 и последующих выборов он же как раз за коврижку минобороны к нацлидеру и пошёл)

окромя этого он в 2018ом вышел досрочно и из правительства ольмерта в 2018. итого 3 из 4 правительств в которых он был. по моему там явный дфус что когда он чует близкие выборы то хочет подойти к ним с оппозиции

[identity profile] sleepingtoss.livejournal.com 2021-06-18 11:44 am (UTC)(link)
Моя ошибка, из минобороны он вышел 14 ноября 2018-го года. И с тех пор не шёл в коалицию к Биби. В 2013-2015 году он был главой МИД, и из правительства не выходил. Это и есть единственный пример. Какое правительство Ольмерта в 2018?

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-06-18 07:49 pm (UTC)(link)
выходить из коалиции это фирменная фишка Либера. 2014, 2007 или 8 (пр-во Ольмерта, не помню точно когда вышел, 2018, 2005 (там правда его как бы вывели).

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-18 10:17 am (UTC)(link)
Конечно, Либер продавал в сто раз больше, чем собирался, и готов был играть в эту игру и дальше: я вам приношу голоса русских и светских, по большей части кинутых, но дайте что-то для проформы выполнить. У меня тоже есть электоральные нужды. А они решили, его списать и забрать все и забесплатно – это значит, что и его избирателей забрать забесплатно. Типа, чуваки, отечество в опасности. Иран... Других коалиций нет. Поэтому придется закрыть в ТА магазины по субботам. Проявите ответственность. Либер задергался, т.к. сам на свалку не хочет – об этом 2 и 3, а я, конечно, больше избирателям сочувствую (хотя сам ни разу не голосовал). Хотя бы тем, кто за него не с восторгом и не от хорошей жизни, а методом исключения.

P.S. Одна либерская дружба с Дери, когда он якобы с ними боролся, чего стоит.
Edited 2021-06-18 10:23 (UTC)

(Anonymous) 2021-06-18 11:01 am (UTC)(link)
а что ему давали в предыдущих правительствах выполнить? мне лично ничего не припоминается.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-18 11:09 am (UTC)(link)
Хороший вопрос. Серьезного, конечно, ничего. А из мелочевки вряд ли вспомню. Кроме того, он один раз собирался кинуть русских и идти на национальную арену (после чего ему компромата и насобирали), в тот раз он заботился не о том. Но все-таки надо каждый раз чем-то вертеть как достижением, наверняка что-то было, а в этот раз видимо на него совсем с прибором забили.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-06-18 07:50 pm (UTC)(link)
его не опускали так как опустили с законом о минимаркетах (марколим). И ему было достаточно. А тут — он и так тихо сидит, а его опускают. Ну обиделся.

[identity profile] sleepingtoss.livejournal.com 2021-06-18 10:03 am (UTC)(link)
Пункт 2 я помню хорошо (точнее помню то, что вываливалось в открытый доступ). И помню, что Беннет сам Либера подкалывал на тему того, что вот сколько всего обещал сделать в Газе, а не сделал ничего. В ответ Либер сливал инфу о том, что сам же Беннет голосовал на заседаниях правительства вместе с Биби и религиозными против расширения операции в Газе. В итоге Беннет и Либер оказались по одну сторону баррикад. При этом Беннет уже после третьих выборов сигнализировал о том, что готов взаимодействовать с с противоположной коалицией, но тогда не срослось.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-18 10:21 am (UTC)(link)
Да, ИМХО, все сходится. Абухацира наверняка говорил о том, что им более удобно. Фаину обошел, например, а я подозреваю что их тоже ликуд упаковал – когда Либер слишком вырос, они ему такую подножку сделали, и его попытка кинуть русских и перейти в общенациональную лигу тогда провалилась. От него все побежали – Шамир, Ааронович.

[identity profile] profi.livejournal.com 2021-06-18 10:20 am (UTC)(link)
Я искренне желаю Ивету флаг в руки.

PS Никогда бы не подумал, что до такого дойдет.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-18 10:22 am (UTC)(link)
Это и есть демократия – хорошо бороться с дерьмом может только другое такое же.

[identity profile] profi.livejournal.com 2021-06-18 10:31 am (UTC)(link)
Господа гусары древние греки! Всем — молчать!

[identity profile] sleepingtoss.livejournal.com 2021-06-18 12:01 pm (UTC)(link)
Да, с минфином и финансовой комиссией кнессета у него все возможности насолить по максимуму. У Биби сейчас надежда только на то, что коалиция скоро развалится, вот ещё чуть-чуть подождём и всё будет.
P.S. Вот именно поэтому никогда не говори никогда.

[identity profile] profi.livejournal.com 2021-06-18 02:15 pm (UTC)(link)
Таки да.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-06-18 07:53 pm (UTC)(link)
Имхо, она те так быстро развалится. Это союз обреченных.

[identity profile] sleepingtoss.livejournal.com 2021-06-19 06:39 am (UTC)(link)
Имелось в виду "не так быстро развалится"?
Я и сам не считаю, что развалится быстро. Но бибисты именно на это надеются.

А участникам коалиции нужно показать, что они чего-то стоят и чего-то могут. А они ещё ни одного решения не провели, даже из числа тех, по которым более-менее договорились.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-06-19 05:45 pm (UTC)(link)
Бибисты могут много на что расчитывать. Чисто технически пр-во скинуть очень не просто. Биби переписал законы под себя, никак не расчитывая, что премьером окажется не он. Что бы скинуть пр-во, сегодня недостаточно вотума не доверия. Этих вотумов будет с десяток. Нужно так называемое конструктивное недоверие. То есть 61 одна подпись под именем, на кого возложить формирование альтернативного пр-ва. Биби не даст ни кому прерогативу формирования, а 61 ему не получить. Единственная альтернатива — 61 голос под законом о роспуске Кнессета и выборах. Пат
Edited 2021-06-19 17:46 (UTC)

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-19 05:49 pm (UTC)(link)
>Биби переписал законы под себя, никак не расчитывая, что премьером окажется не он. Что бы скинуть пр-во, сегодня недостаточно вотума не доверия.
Это, кстати, может быть одной из главных причин, по которой правительство образовалось.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-06-19 07:59 pm (UTC)(link)
не совсем понял ваш коментарий. Если вы намекаете, что большинство в коалиции понимали, что Биби "подгоняет" законы под полу монархию, то мне кажется вы излишне оптимистичны. Или я вас не понял?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-19 08:43 pm (UTC)(link)
Да не, все проще. Без этого закона им бы не светило продержаться, и они бы не рискнули даже пытаться – обделаешься, а через несколько месяцев выборы. А тут ББин закон им дает стабильности.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-06-20 04:41 am (UTC)(link)
а это да.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-06-18 07:51 pm (UTC)(link)
я тоже себя щипаю. Рад что Ивет получил минфин и желаю ему удачи. Что творится с этим миром...

[identity profile] profi.livejournal.com 2021-06-19 09:43 am (UTC)(link)
Творится. Результаты "творения" пока в тумане.

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-06-18 10:44 am (UTC)(link)
Даже не знаю за кого в этом бою болеть. Я пожалуй буду болеть за них обоих и желаю им взаимного переменного успеха. Хотелось бы увидеть их вместе в одной камере.

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-18 11:05 am (UTC)(link)
Борьба хорошего с лучшим.

[identity profile] 160954.livejournal.com 2021-06-18 01:24 pm (UTC)(link)
Нетаньяху поставил на датишных, а датишные на Нетаньяху. И все проиграли. Теперь в Биби, и давтишные от власти отстранены. Возможно очень надолго. Кто бв мог подумать

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-18 03:21 pm (UTC)(link)
По опыту наших палестин очень трудно поверить, что харедим надолго вылетели. С ликудом тоже непонятно совсем, а вот у самого ББ есть хороший шанс вылететь насовсем, и тот тот вряд ли будет и 75%.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2021-06-18 08:25 pm (UTC)(link)
Это статейка в Маариве. Вот интересная тенденция в последнее время — Валла перепечатывает с Маарива. Сначала Каспита, сейчас вот Барскую.

(Anonymous) 2021-06-19 04:10 pm (UTC)(link)
Либер жлоб малдаванский. Тип поведения — изговнитель

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-19 04:58 pm (UTC)(link)
Если заметили тут есть такая линия в комментах – до чего мы дожили, что уже и Либер для сдержек и противовесов стал сильно положительным фактором местной политики...

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-06-20 06:55 am (UTC)(link)
>>> На Либера и его сыновей поступает куча анонимных жалоб в полицию и налоговую.

Если это действительно дело рук Биби, то это сильный минус к бибиной карме. Но кроме паранойи самого Либера, есть какие-нибудь основания так считать? Я не понимаю слова "анонимные". Там написано "вашь дабражилатиль"? полиция и налоговая наверняка имеют чёткие инструкции, какие доносы принимать к рассмотреною, а какие — нет. Если формально их надо принимать, то где результаты?

Кстати, вот тебе полевой тест на БДС. Ты веришь в то, что Биби запустил в шреддер "важные документы", нарушив тем самым протокол работы офиса премьера?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-20 07:49 am (UTC)(link)
Это не просто анонимные жалобы, Либер проследил до финансировавших контор за бугром, где нить терялась. Это по силам кому-то очень богатому или влиятельному с кучей подставных лиц. И кто-то кто очень не хочет, чтобы стало ясно, кто заказал. Когда кто-то просто мстит, например, он меньше вложится в конспирацию, даже если сделает не очень явно. Тут трудно предположить что-то кроме ликуда, который хотел отъесть голосов назад.

Я думаю, что-то схерачили, но какие-то бумажки херачат все время даже в нашем универе. Например экзамены после того как оценки поставили и нет апелляций. Скорее всего и будет какой-то такой спор личные заметки это или что-то государственное.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-06-20 08:09 am (UTC)(link)
Все протоколы, стенограммы, официальная переписка отправляются в архив всегда, каждый шаг и разговор премьер-министра фиксируются для истории. Но всегда есть какие-то рабочие материалы, проекты, записки, наконец, просто списки людей, звонивших и не дозвонившихся и пр. nonpapers. Оставить их, чтоб в них копались "журналисты" и потом публиковали сенсации типа "Х звонил Биби накануне заседания правительства и просил перезвонить", — кому это нужно?

[identity profile] svyatogorodski.livejournal.com 2021-06-20 08:14 am (UTC)(link)
Защита будет говорить что-нибудь такое. Не думаю, что всплывет что-то реально серьезное (т.е. однозначно не попадающее в эти рамки). Дела 5000 на эту тему я не жду :)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-06-20 08:25 am (UTC)(link)
Я тоже ;-)

[identity profile] hani-galili.livejournal.com 2021-06-21 11:50 am (UTC)(link)
Ты просто балван. Биби был самым ценным лоббистом Путина, без помощи Биби, Путин не смог бы протащить дебила Трампа в БД. конечно сейчас Биби и вся его мафия жгут всё что может быть материалом для суда. Байден и спецслужбы США не оставят в покое Биби и его банду, пока не выташат с них все что они сделали для путина по разрушению США.

Биби сегодня самая большая угроза для Израиля. его необходимо изолировать и не допускать к политике. и конечно. его нельзя выдавать американцам. то что он может там рассказать станет для Израиля конец. Перекрыть им доступ к счетам, заморозить, связь с политическими лидерами отключить, никаких контактов с внешним миров. Возбудить расследование против руководителей Моссад, ШБК АМАН которые работали под руководством Биби. Отменить безвиз с РФ и РБ
Edited 2021-06-21 11:53 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2021-06-21 12:24 pm (UTC)(link)
Таблетку прими, мамзер-поцараб.