Тест на вождение

[svyatogorodski]

Прошлый пост был о смотрозвоне, с которым все понятно, несмотря на знак вопроса в заголовке, а здесь короткий follow up, чтобы не путать темы. Так вот, интересный вопрос во всей этой истории — что будут делать Беннет с Шакед. Пока они просто взяли паузу, не явившись на срач с цитированием Иехезкеля в зале заседаний, но дальше надо будет как-то определяться. Вот это и будет настоящий тест на вождение грузовика с прицепом. Вариантов много, их вполне может устроить ситуация, когда умеренные поселенцы остаются, а пара неуправляемых, возглавляемая смотрозвоном, отправляется в пешее путешествие к Бен Гвиру. Даже если это и будет жертвой пары мандатов, оно  может того стоить. В конце концов, смотрозвон не на пустом месте зачался, пару мандатов он представляет, и лучше с ними иметь дела через партию, где всем ясно, что его вес — это всего три отмороженных мандата, а не в одном президиуме. А вот грамотно указать ему путь дорогу, чтобы уши не торчали и почти никто другой не обиделся – это политическое искусство. Посмотрим, владеют они им или нет. В мире литературных аналогий, мне бы это виделось как-нибудь

вот так: он ловко поднырнул под перила, склонился над неразличимыми в темноте сочленениями вагонного стыка и принялся быстро перебирать руками. Что-то негромко лязгнуло, и башкир с таким же проворством вернулся на площадку. Темная стена вагона напротив нас стала медленно отдаляться. Я поднял глаза на Чапаева. Он спокойно выдержал мой взгляд (...) Еще можно было разобрать пение ткачей, но с каждой секундой вагоны отставали все дальше и дальше. Пелевин, "Чапаев и Пустота"

Comments

[ugrbur.livejournal.com]

"Я на каппу нажал - он улетел. А скрипач не нужен, родной, он только лишнее топливо жрет" (https://www.youtube.com/watch?v=b1yoUtNj9y0).
Но, с другой стороны - идти без замшелых и подобных идеалистов - они уже пробовали. Результаты не особо вдохновляют на повторение.

[profi.livejournal.com]

Ничего не будут делать. Сегодня партия без своего йобанутого на первых местах обречена на провал. Как Вам уже сказали выше, они так пробовали. Второй раз не рискнут.

[xaxam.livejournal.com]

Бен Гвир сильно умнее смотрича, нахрен ему эта разогретая в микроволновке картофелина?

[svyatogorodski.livejournal.com]

>Я на каппу нажал - он улетел
Тоже хорошо бы.

>они уже пробовали
Пробовали, но не то. В тот раз было "я от дедушек ушел". Точнее, мы – два колобка с небольшим довеском. А здесь наоборот надо чуток обрезать, но несильно. Справа периодически есть место для партии правее мафдала. Такой ноар агваот, плюс Кирьят Арба плюс движуха, если возникает. Мандата на 2-3. Туда совсем не все поселенцы идут, отнюдь.

Но вот суметь правильно отцепить – это серьезная политика. Я там кухней не интересуюсь, но подозреваю, что достаточно задвинуть лично смотрозвона, чтобы он понял, что в пятерку не попадет. Он в ответ может либо уйти с парой таких отмороженных, либо продолжить гадить на рабочем месте. Вот так организовать процесс, чтобы само собой вышло то, что нужно, а не наоборот и есть искусство управления большой партией. Тест на управление чем-то большим чем монопартия а ля Лапид, Либер и т.д.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Будет разочарованием если не рискнут хотя бы на место его поставить. Они претендуют на управление чем-то большим чем монопартия одного лидера, должны доказывать умение.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Мандаты они немного самореализующеея пророчество. Сейчас есть консенсус – один Гвир не стоит места в кнессете. Если смотрозвон поскочет вместе с одним-двумя корешами и каким-то названием (они всегда разные, я не помню что там сейчас, нацдом?), то может возникнуть новое ожидание – Гвир в нацдоме -3 мандата, например. Отсюдя до этальной парламентской реализации этого мотива один шаг.

[profi.livejournal.com]

1. Разочарованием - для кого? Для Вас? Но Вы же, насколько я себе представляю, и так не собираетесь за них голосовать.

А для их твердого kernel (особенно в русскоязычной среде) религиозный национализм йобанутого близок сердцу больше, чем интеллектуальный нацизм Миндалинки. Они же все мнят себя аутентичными евреями. Даже те, кто согласно йобанутому - совсем не. Мне эта духовная солидарность сильно напоминает россиянскую вату, грезящую о твердом сталинском фуе в полной уверенности, что уж их-то задницу этот фуй точно обойдет.

2. должны доказывать умение

Носителям радикальных идеологий очень трудно "доказывать умение управлять". Только всерьез начнешь доказывать, как - хлоп! - половина электоральной базы в виде естественных союзников тебя уже шантажирует. Причем, эта проблема в равной степени касается и так наз. "правых", и так наз. "левых". Умение по-настоящему чем-то управлять доступно только лидерам, адекватным реальности. В противном случае так наз. "управление" заменяется бесконечной чередой каких-то мутных комбин, торжеством постоянной лжи и фонтанами Б-жьей росы. То, что мы видим последние 5 (скорее - 10) лет у нас - это никакое не управление. Это реализация самовыживания посредством сложной политической игры. Без всякой пользы для страны и нации.

[alon_68]

Тут бы кто-нибудь объяснил, как это сочетается, что фракция в оппозиции, а один из её депутатов - в правительстве. Он представляет "Ямину" или самого себя? Это, похоже, вообще прецедент в мировом масштабе.

[svyatogorodski.livejournal.com]

А он не вышел что ли де юре? Как-то нигде не писали. Де факто-то конечно с ним все кончено в ямине. Они его могут формально выгнать, или нет такого механизма?

[alon_68]

И они могут, и он может, но никто ничего де-юре не делал.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Думаю, и среди их сторонников больше вреда от смотрозвона, намного больше.

А так бывает подход, что пусть все чужие партии будут совсем дерьмом, тогда моя выиграет как меньшее из зол. А я как-то наоборот, хотел бы чтобы и чужие партии были приличные, и конкуренция между ними была повыше, а не чисто отрицательная.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Да...

Я бы им права на грузовик не выписывал пока.

[profi.livejournal.com]

я как-то наоборот, хотел бы чтобы и чужие партии были приличные

...но об этом можно только мечтать. (С) ММЖ Поле битвы безнадежно загажено.

[ugrbur.livejournal.com]

А кто им позволит обрезать?
Смотрич, вполне таки логично, скажет - "Когда ШакБены решили уйти, я особо не возражал против их попытки собрать голоса правых, но недостаточно идейно религиозных граждан. Мы остались и, в результате, набрали голосов и прошли барьер, они же просто профукали голоса. Теперь они собираются сделать почти тоже самое, разве что меня, за мою приверженность к сионизму и иудаизму, выживают. Но избиратели голосуют все-таки за идеологию партии, а не за ее название. Кроме того, много ли нам голосов принесла их политика соглашательства? Да, опросы постоянно сулят нам большое количество голосов, но когда доходит до выборов - мы остаемся практически с теми же, что и раньше. И на этом фоне они еще и меня хотят выгнать. Я предупреждаю, что если у вас поднимется рука голосовать за это предложение - то я уйду и пойду на выборы своим списком, а потом посмотрим, кто из нас окажется в Кнессете".
И, по большому счету, если он скажет что-то подобное, в чем он будет неправ?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Пока да. Печалька. Но все циклично (ну или хотя бы спирально).

[profi.livejournal.com]

или хотя бы спирально

Тут не могу удержаться, чтобы не упомянуть старую хохму. Не помню, - чью. Про модели развития.

-- Всё развивается по спирали...
-- Точно! Всё поспирали! А что еще не поспирали, то обязательно сопрут в ближайшем будущем! (С)

[svyatogorodski.livejournal.com]

Не, ну как-то так надо, что он уйдет и хлопнет дверью, а его еще будут уговаривать остаться и обвинять в безответственности. Всю последующую компанию. Как говорил Коровьев "это надо делать так, чтобы не было слышно. Это поаккуратнее надо делать." Я не говорю, что это просто. Но это необходимое умение, особенно если хотеть ехать на двух стульях.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Не знал. Карамзинская модель развития.

[ugrbur.livejournal.com]

Раньше подобные стратегии составляли помощники-"серые кардиналы". Сейчас, с приходом новых технологий, политкорректности и в-лоб-хамства, они явно решили, что в политике им уже не место. Да и вообще, пусть сначала Беннет докажет, что он очень хитрый и может отобрать голоса у Биби, а не обратно.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Мало того, Беннет говорил, что на следующие выборы они вместе с Перецем пойдут(!).
А ты пишешь - Смотрича задвинуть. Пойдут все вместе и получат опять 6-7 мандатов.

[moshe-yanovskiy.livejournal.com]

Если не сложно для большого "профи", не могли бы дать формальное определение ну или хотя бы минимальную причину навешивания ярлыка "интеллектуальный нацизм". Про "мнящих себя" которые напоминают "россиянскую вату" я уже посмеялся. Может ее что-то столь же смешное сообщите, или ради разнообразия - действийтельно интеллектуальное?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Да, кстати, оффтоп -- у меня пока не было повода употребить предложенную вами форму cui prodest вместо cui bono, зато ее употребил хахам. Так у него последний пост на тему поездок в Умань называется.

[profi.livejournal.com]

Будьте добры, пойдите нах.

[svyatogorodski.livejournal.com]

А есть какой-то алгоритм, который решает лаврентия ли в таком случае поставить или свинью? Мне как-то казалось, что обычно свинья ставится.

[profi.livejournal.com]

Скорее всего, мы с ним в детстве одни и те же книжки читали. Жизнь показала, что сегодня очень многие, с кем мы в детстве и юности читали одни и те же книжки, и вместе ими восхищались, демонстрируют самый разнообразный спектр мнений: от моего восхищенного ППКС до моего же "срать на одном гектаре не сяду".

Меня это уже давно не удивляет. Печалит, иногда. Но не удивляет.

[profi.livejournal.com]

Нет, я сам решаю. Испуганный свин (с обложки альбома одноименной группы) ставится людям, которых я знаю и которых хочу поддеть. Решительный и жесткий эффективный менеджер Лаврентий ставится во всех случаях, когда я демонстрирую (кажущуюся многим идиотской) принципиальность тем, кого я не знаю и знать не хочу.

Apropos, если бы означенный юзер задал свои вопросы другим тоном, я бы на них ответил. Но он сразу же начал с извержения говн. Ну и реакция - соответствующая. Пусть со своими вопросами идет в ХВ. Это примерно то же самое, что и место, куда я его послал. :-))))

Update: я там ниже увидел, что посланный персонаж нарывается. Даже в свете "швейцарско-микояновской" модели, я бы на Вашем месте урегулировал вопрос. Тем более, что по тексту отчетливо видно, что он - совсем мудак. Оно тут надо?

[moshe-yanovskiy.livejournal.com]

Очень многие голосующие за Бен Гвира а равно и прислушивающиеся к Смотричу делают это по причине хорошо иллюстрируемой кровавым наветом по Кфар Думе. Пока большинство участников этого обсуждения интеллихентно так делали вид что дело это их не касается, на улицу не выходили, на адвокатов не скидывались, Смотрич единственный заявил то что и должен был заявить любой (причем как раз самый глубокий и умный политик, но как-то в Кнессете никого больше не нашлось, да и вне - кроме Фейглина никого не слышал): нет никакого еврейского террора. А Бен Гвир с коллегами тыкал евсеков и полицаев в их дерьмо и уже только одного парня осталось выцарапать из рук урррродов. Вот за это им прощают и недостатки, и провалы и глупости. И для большинства тех, для кого главное, чтобы у нас в стране евреев не пытали за длинные пейсы, Бен Гвир безусловно ассоциируется со Смотричем и наоборот. Да, Смотрич человек не великого ума и этого пока не понял, ну остается молиться чтобы вразумили его. Потому, что когда евсекам очередной раз зачешется сажать еврея, очень нужны в Кнессете те кто скажет: "нет никакого еврейского террора" или "вести террориста в суд - есть готовность обсудить можно ли убивать еврея за то что он еврей" и т.п. А Шакед и Беннет при всем уважении к их скромным заслугам на это не способны. И не будут - даже если г-н Святозвон выдаст им лично удостоверение водителя Боинга.

[svyatogorodski.livejournal.com]

На мой взгляд в данном случае однозначно имел место диалог (или немножко отсылка к моему посту).

[profi.livejournal.com]

Возможно. А что, там так интересно, что нужно читать?

[svyatogorodski.livejournal.com]

>нет никакого еврейского террора
И никогда не было?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Есть интересный момент. А именно экспертная оценка человека лично туда ездящего. (Наша с вами и так всем известна.)

[profi.livejournal.com]

Я так подозреваю, речь идет о том, что у кое-кого срывается большой бизнес? Ну так это - общее место. об этом все время говорят в кактусовых СМИ. Бабруйск еще не подтянулся, приходится отркывать компатриотам глаза посредством "а мне один ту такое сказал...". Угадал?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Да, ладно. Я нигде не читал, но и так понятно. Но от тех, кто ездит, я бы не ожидал. Особенно в беседе с людьми не из своей тусовки, пусть и приятелями.

[svyatogorodski.livejournal.com]

>Тем более, что по тексту отчетливо видно, что он - совсем мудак. Оно тут надо?
Его визитную карточку я уже зафиксировал коротким вопросом, заняло 20сек. Новую не сунешь. Посмотрим чего дальше будет делать.

[profi.livejournal.com]

Ну, может быть это такое художественное представление знаний, полученных из другого источника. Поданное в типа-достоверной форме. Кто-ж станет проверять, кто и что в приватных беседах говорит. Вон, Грихан давеча пытался что-то прояснить - получил полтонны жидкого продукта на свою умную химическую голову.

Кстати, для премьера вопрос с Уманью - очень сложный. Именно с точки зрения сохранения электората. "Болеет" этим вопросом небольшая часть союзного электората. Остальным "дворам" эта Умань - по барабану. Но эта небольшая часть так поставила вопрос, что забить на нее болт нельзя. Ибо тогда проявится слабость на самом надежном фронте. Вот и что ему теперь делать? Валить на Гамзо и Зеленского? Нун, на, нах, нахман... :-)

[profi.livejournal.com]

Скорее всего - будет отвечать на вопрос. Со звериной серьезностью. Начнет с ЭЦЕЛя и спросит, называете ли Вы это тоже "террором". Дальше - по святцам. В соотвествии с данным выше определением.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Ставка принята.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Ну типа как опять сцепились. Один на один, все честно. Не знаю, чего вы так переживаете. Я не выдержал, оставил свои два цента. Исключительно про суть вопроса. Не о Трампе, а о том как надо Костю интерпретировать.

[profi.livejournal.com]

Один на один, все честно.

М-ммммм... У меня несколько другие представления o fair play. Заданный Гриханом вопрос не предполагал обязательного персонального говнометания в качестве ответа.

Увы, приходится констатировать, одна из сторон конфликта себя практически не контролирует (вернее - не считает нужным контролировать). Заметьте, к исходной теме сонинских "открытий" это ответвление вообще никакого отношения не имело. Что характерно. Меня же тема сонинских "откровений" никак не заинтересовала. Сонин - какой-то мутный тип. И всегда таким был. Помнится, покойный Трурль был о Сонине крайне низкого мнения. Тема же "почему американские русские - за редкими исключениями - за Трампа" мне значительно менее интересна, чем более актуальная (и почти тождественная, ИМХО) тема "почему израильские русские евреи за Биби, Трампа, Фейглина и Бен Гвира" (из списка трудами нашего Незаменимого выпал тов. Либерман).

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я с Костей как-то в одном кружке преподавал (не знаю, помнит ли он этот эпизод). В математике он никогда претензий не имел (но у нас их трудно было иметь, когда рядом всякие победители олимпиад и не только), но у него и совсем не та область. А в ней он очевидным образом очень успешен.

ИМХО в Израиле русских против правого блока (в том числе тех, кто за Либера) в разы больше в процентном отношении, чем тех русских что за байдена в Америке.

[profi.livejournal.com]

1. Я не оцениваю (и не могу оценивать) его профессиональную компетентность. Никогда не считал себя компетентным во всех вопросах сразу. Поэтому мое мнение о Сонине - это мнение о его публицистике. В которой он освещает самые разные вопросы. Очевидно - с разным качеством, зависящим от степени приближения к профессиональным темам.

2. Наверное. Особенно если считать тех, кто за Либера и Беннета (не в союзе с ББ). Мне вообще трудно себе представить, кто из русских может быть "за Байдена". "За Сандерса" я бы еще хоть как-то понял. Но - Байден? Разве что если это не кокетливо скрытое "против Трампа".

Но даже у нас если больше в процентном отношении, то все равно, в нашей общине абсолютное большинство - за так наз. "правый блок" во главе с сами знаете кем. Есть такой феномен. :-)

[svyatogorodski.livejournal.com]

Ежели вы отцепите и Либера и Беннетта, то боюсь и половины может не остаться -- очень будет зависеть от стрельбы в броневике накануне выборов. Если не отцеплять, то конечно огромное большинство.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Как ни странно быстрого ответа на простой вопрос не нашел. Есть еще слабый шанс, что у него батарейка чуть раньше кончилась, и произошел спонтанный переход в субботний режим, а потом он опять всплывет. Но вряд ли.

[profi.livejournal.com]

Похоже, что произошел случай самосбывающегося пророчества, о которых Вы в этой дискуссии уже писали. Прочел наш диалог, осознал, что пересказать в очередной раз "Альталенининиану" не получится, ну и тихо свалили в кусты. Удивительных кадров растят в московских теплицах товарищи Фейглин и Энтова. Эдакие двуликие анусы. :-)

[svyatogorodski.livejournal.com]

Если так, то молодец. Правильный выбор.

[profi.livejournal.com]

Да. Я тоже одобряю. Если.