svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski

Если развод по-итальянски был проблемой в 50-ые, то развод по-еврейски или гет – проблема до сих пор. Правда, в основном, для женщин. Дело в том, что брак и развод в Израиле только религиозные. Жениться хоть можно, выехав за границу, а вот разводиться в любом случае надо здесь в раввинате. А уж если брак был там же, с ктубой... По еврейскому закону развод (גירושים) – это изгнание, т.е. муж выгоняет жену. Если муж серьезно на это настроен, то жена может только получить причитающееся по ктубе (ну, и раздел совместного имущества), но если развода требует жена, то без подписи мужа она его не получит. Обычно мужики используют это (с одобрения раввинов), чтобы отбрехаться от ктубы, раз уж жена инициировала, но иногда упираются, чтобы максимально навредить – если неразведенная родит со стороны, дети будут мамзеры... В крайних случаях чувак вообще уходит в бега, а жена зовется агуна (заякоренная). После нескольких лет препирательств и попыток восстановить мир в семье раввинатский суд начинает давить на мужика, вводя санкции (отлучение от синагоги и вплоть до ареста). Короче, можете себе представить весь этот цирк с конями заседателями.

Но есть и оптимистическая новость – только что было изобретено чудо-средство, заставляющее процесс ускориться в разы. Женщина пять лет пыталась развестись, но мужик развода не давал и требовал шлом байт. Несмотря на заявления жены, что она давно живет с другим мужиком. Так как муж настаивал, раввины сказали, что де нет достаточно доказательств, и давайте еще попробуем помириться. Потянем пару годиков... В ответ жена сняла домашнее порно с новым мужиком и притащила на следующее заседание в качестве доказательства. Ultima probationem.

Заседатели прихренели и вынуждены были сказать мужику, что цирк кончился. Давай развод по-хорошему, а то посадим, пока не дашь. Чем закончится, пока неизвестно, но пару лет херни тетка одним видео себе сэкономила, это точно.

Я думаю, наш раввинат разработал, наконец, способ замерить, серьезно ли женщина хочет развод, и докуда надо тянуть процесс. Если уже готова принести в суд такое видео – пора отпускать ее на волю. Можно и дальше развить тему, например, если готова еще и в интернет выложить, то, пожалуй, надо в совсем ускоренном порядке рассматривать. Короче, чтобы там не говорили о том, что новое запрещено Торой, когда надо, наши раввины с новыми технологиями считаются и реагируют.

P.S. Приведу для сравнения известную недавнюю историю, про то, на какие ухищрения приходится идти некоторым раввинам робингудам в Америке, где светское государство им не помогает, и в тюрьму упрямого мужика они засадить не могут. Если еще не слышали, сходите по ссылочке.

P.P.S. А вот мнение обычно умеренного Рамбама о проблеме мужа-отказника: Восемь веков назад Рамбам постановил, что упорствующего мужа следует пороть до тех пор, пока он не скажет: "Я хочу дать «гет» («Мишнэ-Тора», Законы о разводе, 2:20). Если муж отказывается, Рамбам считает, что его нужно пороть до смерти. Тогда женщина может вторично выйти замуж как вдова.

Так что современные робингуды еще верх гуманности.

Date: 2021-04-06 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Надеюсь, эта тема заинтересовала Вас только потому, что все другие темы на местном рынке тем полностью истощились. :-)

Date: 2021-04-06 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] ded4f.livejournal.com
Забавно, да и ссыла хорошая. Кстати, я не понимаю следующее. Часто при заверении ктубы, молодой лошара указывает сумму компенсации при расставании в миллионы-миллиарды. Понятно, что это чурбанские понты. А в реале? А развод - явление не столь уж редкое. Обязывают ли муженька отвечать за базар?

Date: 2021-04-06 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] kelevraa.livejournal.com
Тема отказников гета действительно очень проблематична и в последние годы стала очень актуальной.
Надеюсь действительно будет какой-то поорыв в этом.

Насчет американской истории — в раннем "Сопранос" Тони и его бандюки выбивали гет у молодого ортодокса, он был готов умереть и не сдавался под побоями, про Массаду им рассказывал :)
В конце они нашли решение, טרטי משמע :)

Date: 2021-04-06 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Ээээ
Даже не знаю
Конечно закон он нарушал, но что делать несчастным бабам?

Неоднозначно всё(с)

Date: 2021-04-06 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Вот все эти мансы с разводом, да, я понимаю, написано в Торе, закреплено в Галахе, подтверждено раввинами — но все одно, чисто юридически, кажутся весьма и весьма сомнительными.
Ну, придет в суд мужик, предъявит договор на покупку дома за пару шекелей, потом появляется избитый продавец — да, я его обманул, подставил, соблазнил дочь, оклеветал, а он под угрозами и побоями у меня этот договор получил. И что, этот договор суд законным признает? Или, еще лучше, сам суд будет негодяя-"продавца" держать в тюрьме, с лишением всех привилегий, пока тот "добровольно" договор на продажу не составит, а после — сразу выпустит?

Date: 2021-04-06 10:46 am (UTC)
From: (Anonymous)
А украинское слово "геть" случайно не от идишско-ивритского "гет" произошло?

Или это просто случайное совпадение?

Date: 2021-04-06 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] novoslov.livejournal.com
Неувязка с мамелошн и определением принадлежности к религиозной общине рождением от иудейки чтобы выгонять женщину и ставить рождённого ею ребёнка как только её если муж не признаёт его то ребёнок иудей не важно кто его биологический отец и принадлежит религиозной общине, а все зачатые мужчиной с другими женщинами не иудейками являются бастардами.

Date: 2021-04-07 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Отлично. Но для религиозных не подойдёт.

Но есть решение: связь с неевреем! Это не считается смертельным грехом (как измена мужу с евреем), и дети от него не будут мамзеры. А как средство давления на мужа отказника имхо вполне. Не знаю примерялось ли это когда-либо, но по-моему отличное средство. (Осталось только найти приличного гоя хаха. А как муж подпишет так может он и гиюр пройдёт).

Насчёт ПС и ППС. Надо же, я думала что пытать нельзя тк это будет гет меусе те якобы недействительный.

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

July 2025

S M T W T F S
   12 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 1718 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 07:15 am
Powered by Dreamwidth Studios