svyatogorodski

Expand Cut Tags

No cut tags

Простецкий по местным понятиям (ибо выдерживается недолго) бри из маленького Ашана стоит 1.8 евро за 200г. А блю -- 2.5 евро за 250г. Не более 10 евро за кг. В родных ебенях по такой цене не продадут и кормовой навоз для населения бренда эмек. А сыры такого качества, как эти, ниже 150 сиклей за кг можно не искать. Даже не в четыре раза...

P.S. Чтобы два раза не ходить, обсудим также ситуацию с шоколадом. У нас в ебенях он вырос раза в 2.5-3 за 5 лет, поэтому главцензор офигела, увидев, что здесь шоколад подорожал несильно, а разница с нами зашкалила. Тем более, что израильская пресса все уши прожужжала про подорожание кофе и какао, как причину этого всего. Я посмотрел еще раз -- в самом деле, какао вырос раза в три. Полез с проверкой к гпт, и тот ответил, что в Европе шоколад пока подорожал процентов на 40, но, кроме отсроченного пока прошлыми поставками подорожания (которое в наших ебенях, наоборот, сделали немедленно, напечатав всякой хуйни в газетах, чтобы народ не нервничал), дело еще в том, что цена какао -- где-то 40-50 процентов от цены шоколада. Поэтому подорожание какао в три раза должно вызвать рост цен чуть менее чем в два раза... Если, конечно, производители стараются сгладить скачки для потребителя, а не насрать ему между ушами по ящику и быстро поделить прибыль с государством, пока фраер не спохватился.

Flat | Top-Level Comments Only

From: (Anonymous)

С учетом упавших (не вполне понятно почему) доллара и евро, цены в Европе для израильтян стали совсем приятные.

From:

svyatogorodski

Мне тоже непонятно. Что, один хайтек дает такую голландскую болезнь?

From:

haimpiserman

Спросил товарища копайлота:
- Чо израиль экспортирует и куда - дай раскладку по сумме
Общий экспорт товаров Израиля в 2024 году: $60.26 млрд.

- А сколько денег заходит от иностранных компаний для опраты израильских РД центров
Если собрать всё вместе:

Показатель Оценка
Приток денег от иностранных компаний на R&D 25–30 млрд $ в год
Экспорт услуг high‑tech (включая R&D) ≈ 71 млрд $
Доля иностранного капитала в R&D Израиля 55–60%
Это делает Израиль одним из крупнейших мировых хабов для R&D‑аутсорсинга и корпоративных исследовательских центров.

From: (Anonymous)

https://israel-trade.net/wp-content/uploads/2021/05/%D7%9E%D7%A6%D7%92%D7%AA-%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9D-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%94-04.2021.pdf
Устарело конечно, но основные параметры вряд ли сильно ушли за это время.
Software + R&D ~ 1/3 от экспорта
Товары ~ 1/2 от экспорта (из которых 1/4 machinery и 1/4 chemicals и 1/8 optical&medical).
Все остальное ~ оставшиеся 1/6.

From:

haimpiserman

Вопрос немного в другом. Оффисы эпла, гугля, фейсбука, микросфта и т.д ничего не продают на экспорт, однако каждый месяц на зарплату и прочие ништяки деньги получают из главного офиса, как и стартапы, привлекшие деньги инвесторов. ИИ говорит , что этих данных нет, он привел оценку .Вот это и есть ресурсное проклятие, кода Израиль - просто аутсорсинг Р&Д. Когда и если ситуация изменится, этот оутсорсинг можно будет с небиоьшимки издержками релоцировать на Кипр или в Грецию.

From: (Anonymous)

Можно грубо оценить. Средняя зарплата в хайтеке 30тш в месяц, округлим до 50 с учетом аренды и т.п. В год 600тш или примерно 200тд. Сколько таких работников? Единицы сотен тысяч, точно не больше - я видел оценку что это 10 процентов от работников. Округлим до полу-миллиона. Итого сто миллиардов долларов в год. Это заведомо оценка сверху, я бы разделил на два (не все работают на заграницу, работников поменьше и т.п.). Всего экспорт израильской экономики составляет примерно 150 миллиардов долларов в год. То есть примерно треть если считать что это в него включено или примерно четверть если не включено.

From:

haimpiserman

Это не так. Надо не з/п смотреть, а стоимость ( з/п + пенсия + керен иштальмут + битууах леуми ) и т.д . Кроме того затраты на оффис, командировки, йём кейф и т.д

Вот ответ Гемини:
Как финансируется и как платит налоги Р&Д центр Гугля в Израиле?
Вопрос о финансах таких гигантов, как Google, в Израиле — это классическая история о том, как «большие деньги» встречаются с «умным налогообложением». Хотя полная отчетность Google Israel не является публичной во всех деталях, общая схема работы R&D-центров транснациональных корпораций (ТНК) в Израиле хорошо известна.

Вот основные «шестеренки» этой машины:

1. Как финансируется R&D-центр? (Модель «Cost Plus»)
Google Israel работает по модели Cost Plus (Себестоимость плюс фиксированная маржа). Это стандарт для всех тех-гигантов (Intel, Microsoft, Meta):

Прямое финансирование: Материнская компания Google (в США или через европейские дочерние структуры) перечисляет израильскому центру деньги, покрывающие все его расходы: зарплаты программистов, аренду офисов, покупку оборудования.

Гарантированная прибыль: К этим расходам добавляется небольшая фиксированная маржа (обычно в районе 7–10%). Эта маржа и считается «прибылью» израильского филиала, с которой он платит корпоративный налог.

Интеллектуальная собственность (IP): Это ключевой момент. В такой модели всё, что изобрели израильские инженеры, юридически принадлежит материнской компании Google. Поэтому основные доходы от внедрения этих технологий оседают не в Израиле, а в юрисдикциях с более низкими налогами на IP (или в США).

2. Как платятся налоги в Израиле?
Google Israel — один из крупнейших налогоплательщиков страны, но не совсем так, как мы привыкли думать:

Налог на прибыль (Корпоративный налог): Платят 23% (или льготные ставки по Закону о поощрении капитальных вложений — около 12%, если центр признан «технологическим») только с той самой маржи «Plus».

НДФЛ (Мас Ахнаса) и Социальные выплаты: Это главный вклад Google в бюджет Израиля. Поскольку зарплаты в Google топовые, подоходный налог с каждого сотрудника огромен. Израиль получает миллиарды шекелей в год именно через зарплатные налоги 2000+ сотрудников центра.

Налог на НДС (Маам): R&D-услуги для иностранных компаний (материнской структуры) облагаются НДС по ставке 0%. Это стандартная практика экспорта услуг.

3. Нюансы и «Быкование» (в духе нашей беседы)
В последние годы Израиль (Налоговое управление) пытается изменить правила игры:

Digital Tax (Налог на цифровые услуги): Израильские налоговики давно хотят брать налог не только с расходов на программистов, но и с рекламных доходов, которые Google получает от израильских рекламодателей. Сейчас эти доходы часто уходят напрямую в Google Ireland или Google USA.

Трансфертное ценообразование: Налоговая служба часто спорит с Google о том, достаточен ли процент «Plus» в модели «Cost Plus». Если Израиль считает, что маржа должна быть выше, начинаются многомиллиардные судебные иски.

Итог на 2026 год:
Для Израиля R&D-центр Google — это «золотая антилопа», которая платит колоссальные налоги через зарплаты сотрудников, но саму «прибыль от мозгов» (IP) увозит за океан.

Как вы и говорили, это часть той самой системы, где Израиль — высококлассный исполнитель (R&D), но не владелец конечного профита. Шнорерство на государственном уровне здесь проявляется в том, что Израиль дает льготы по налогу на прибыль, лишь бы Google не перевез свой офис в Дублин или Лиссабон.

Как вы считаете, справедливо ли, что Израиль получает налоги в основном с зарплат, а не с тех миллиардов, которые Google зарабатывает на технологиях, созданных в Тель-Авиве и Хайфе?

From:

svyatogorodski

Если бы они еще с тех миллиардов получили, то у нас было бы по целой йешиве на одного айтишника...

From: (Anonymous)

Когда я «округлил» с 30 до 50, это оно и есть.

From:

haimpiserman

Про шоколад есть старый анекдот:
- Почему у вас семечки вчера были по 5 копеек, а сегодня по 10?
- Почему, почему.... Потому что 10 больше.

В Европе он повысли на 40% , потому что смогли только 40. А у нас надо сказать спасибо, что в 3 раза не подняли. Может испугались, что правитеьство наконец ими займется вместо капланья и юрсучки.
Edit

From:

svyatogorodski

Анекдот зачотный

From:

haimpiserman

Я не понял чего вы хотите от производителя или импортера - чтоб он сам по доброй воле от прибыли отказался? Ищете другой глобус. Или другое правительство. Пока у нас анклав и микроскопический рынок - это будет длится вечно. В Европе тоже цены в Бельгии и Голландии отличаются от цен в Германии - не в 2 раза , конечно, но все таки.

Касательно этого - никогда не понимал израиьтян поддерживающих трамповские тарифы, и особенно сказку, что за тарифы заплатит импортер. И это в стране, где тарифами обвестовано чуть более чем все и плач о стоимости жиизни не смолкает ни на минуту на реках ваилонских

From:

svyatogorodski

Израильтяне поддерживают не тарифы а трампа. Я хочу тчобы там где все микроскопическое и сверх того зарегулировано, чтобы там регулятор был занят снижением цен (через поощрение конкуренции и прочее). А у нас он занят ровно обратным, а прибыля с импортером делит. Два абрама.

From:

haimpiserman

Не , я понимаю, что трамп - это ихнее фсеее. Но они именно поддерживали трамповские тарифы.

From:

k_uao

А откуда эта вечная отговорка про анклав и мелкий рынок? Что, на Мальте сцены как в Израиле? На Кипре как в Израиле? В конце концов, на Канарах, которые вообще у черта на куличках , как в Израиле?

From:

svyatogorodski

Нас скорее надо с Швейцарией сравнивать -- голландская болезнь.

From:

haimpiserman

Все , что вы перечислили входит в рынок ЕС и регулируется тарифами ЕС. А терь сравните со швейцарией. Там я себя чувствовал, как в израиле и даже немного более хуже.

From:

k_uao

ок, согласен. В Швейцарии не был давно, там правда зарплаты кажется немного другие.

From:

haimpiserman

Можете и Англию добавить Там сейчас после выхода из ЕС и снижения фунта вдвое - чуть дешевле, чем у нас. Так что ждать удешевления на малом рынке - это как в чудеса верить.

From: (Anonymous)

Новая Зеландия буквально на краю света, население сопоставимое (даже поменьше раза в полтора) и тем не менее там не так дорого.

From:

haimpiserman

AI Overview:
Israel is generally more expensive to live in than New Zealand, with data suggesting total living costs are roughly 11-13% higher in Israel, particularly for rent. While groceries can be cheaper in Israel, rent in cities like Tel Aviv is significantly higher than in Auckland. However, average salaries in New Zealand can be higher in some sectors

Edited Date: 2026-02-11 04:17 pm (UTC)

From:

svyatogorodski

В жж написали -- исландия, норвегия, швейцария и сингапур.

From:

haimpiserman

Посмотрел. Тяжко так на 2 фронта.

From:

marichek

Вот если бы ты ходил к коллеге, ты бы знал, что во всем виноваты Багац и юрсоветница. Только они мешают нашему прекрасному правительству (~~шайке арсов и воров под руководством Великого Фошдя Если не Биби то Хто~~) раздавать бесплатный сыр.
А я сегодня в ТА на конфу ехал, и автобус вместо раз в 8-10 минут (по расписанию) идет раз в 20-30, и известно, что это все Багац и прокуратура всех водителей посадили Биби назло. Зато святые люди из Карчнева могут за полцены ехать.

Edited Date: 2026-02-11 02:24 pm (UTC)

From:

haimpiserman

А что с капланьем? Уже перестало вредить?

From:

marichek

Мне уже неделю про капланье не говорили. Но посколько я не хожу на демонстрации, им не интересно мне про них рассказывать.

From:

svyatogorodski

Именно так оно и выглядит, в бибкостане -- платишь дороже, и тебя же за это имеют в три раза хиушим сервисом. В святом городе кое-какие автобусы к расписанию вообще отношения не имеют. И еще бывало на табло писали намеренную(?) туфту, типа будет через минуту, а потом бац и через 20. Т.е. оно вообще ни к чему не подключено... Потому как не избыли мы еще вечную вину перед всеми этими святыми и френками. А настоящий патриот это понимает. Вон говноед дизайнер, например, пишет про расизм против восточных. Это весь расизм что ебаната заботит (по бибкиной указке).

ПС Я не удивлен, что у коллеги без изменений. Впрочем к выборам может с бальфура еще списочек врагов пришлют, акценты подправят.

From:

profi

во всем виноваты Багац и юрсоветница.

Кто такая юрсоветница? Там знают только про юрсучку.

From:

marichek

Я не могу, даже цитируя, оскорблять эту смелую и сильную женщину.

From:

profi

Солидарен. Но я не про Вас. Я про них.

From:

haimpiserman

Вспомните коттеджный бунт https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5_(2011)
Краткое изложение:
В квуцат Тнува пришла новая манкалит, которая решила драматически улучшит показатели прибыли. И начала поднимать цены на свою продукция ни на кого не оглядываясь. Результаом явился протест в ТА, который стал угрожать проигрышем на выборах. В результате правительство призвало Тнуву к порядку, пригрозив ввести пикуах махерим на всю ее продукцию. После этого цена на коттедж не менялись лет 10, да и сейчас они еще не достигли уровня 2011 года (с учето инфляции). Так что единственным ограничением нашего роста цен явлеется предполагаемый уровень, когда правительство оторвется ит своих важнейших дел и , наконец, займется интересами избирателя не ртом, а головой.ц

From:

svyatogorodski

Правительство на другой планете, родной...

А в нашем случае, правительство дерет свой процент налогов с подорожания и в гробу видало что-то делать, пока пипл хавает. А теперь и без коттеджа весь протест идет на намного более серьезные дела, а ликудная амха все съест. Хоть в той же К8.

From:

haimpiserman

Любит ликудная амха бунтовать! Встанут на колени перед Биби и стоят подлецы, И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят!". Это я про К8 если чо. Ну и Сдерот и прочая.