svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski

«Учиться у всех — и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством, над нашей отсталостью.» И. Сталин.

Румата узнал его: это был Будах. Он дико кричал: — Обманули!.. Обманули!.. Это же был яд! За что? А. и Б. Стругацкие, «Трудно быть богом».

Как говорил Овидий, учиться дозволено и у врагов. А проницательный тов. Сталин подчеркивал, что не только позволено, но и очень полезно. Полезнее, чем у друзей. К сожалению, непараноикам не понять даже с пяти раз. Как говорится, параноиком надо родиться.

Советский режим, определенный голливудским актером Рейганом, как «Империя зла», знал толк в ядах. И других учил. Одна история с зонтиком чего стоит. Как говорится, грибков поел.



Поэтому не удивляет, что, в отличие от западных товарищей, номенклатура уровня политбюро (а может, даже ранее) не могла есть, что хотела и где хотела. Для них были какие-то предписания, ограничения и пробовальщики. Не говоря уже о дорогом Леониде Ильиче.

Ходят слухи, что еду главковерха Пу тоже пробуют натренированные собаки люди. Это можно было бы списать на славную кремлевскую традицию и правопреемность континуитет РФ, но, когда Пу приперся на форум G20 со своей кружкой пужкой, народ стал откровенно смеяться. Мол, лечиться надо, параноик.



Такого себе даже дядюшка Джо в Ялте не позволял. А следовало бы задуматься. Гладковерх человек дисциплинированный и информированный, раз есть такой циркуляр, значит, надо. Хоть и смеяться будут.

А главное, поведение начальника только подтверждает то, что и так все знают. По территории РФ, а иногда и за ее пределами, ходят разные яды, и была куча случаев отравления от Щекочихина до Литвиненко. Иногда, может, хотели попугать, как Быкова, а иногда — точно убить. Полонием не пугают. До сих пор никого не выловили и не собираются, надо полагать. А значит, все те, кто имеет основания опасаться наличия могущественных недоброжелателей, должны как-то предохраняться. Как главный начальник и делает.

Понятно, что возможности у всех разные, и пробователей нанимают короли, хотя, как объясняли Стругацкие, и этого может не хватить. Но пробователя на G20 не притащишь, а пужку можно. И, как мы видели, нужно. А почему так важна именно кружка? Опять же, очень просто — незаметно подсыпать отраву намного легче в напиток. И всасывание будет быстрое, особенно, если напиток горячий. Желудок промыть не успеешь. Не грибы. Так было с полонием, видимо, так было еще много раз. Зачем бегать с зонтиком, если народ простой и не предохраняется никак.

Мне непонятно, почему эти простые соображения неясны тем, у кого есть основания за себя опасаться. Уж точно имеет смысл обзаводиться своей флягой/термосом/бутылочкой, когда человек замечает за собой слежку. Наверное, не тайные фанаты преследуют. После пяти раз можно было бы научиться. Даже у противников. Это, конечно, хорошо, что граждане не параноики, но Овидия хорошо бы читать, а у врагов учиться сто́ящему. Хоть у того же дядюшки Джо из эпиграфа.


Date: 2020-08-21 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Я как бы не осведомлен о российских аэропортах - но в европейских тару с жидкостями не пропускают и, в лучшем случае, заставляют выливать.

Date: 2020-08-21 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Ну допустим, вылили вам воду, а вы пошли в сортир и из-под крана налили. Но сами налили, из случайной трубы, а не попросили неизвестно кого.

Date: 2020-08-21 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Кстати, опять-таки не знаю о российских аэропортах - но в обычных вроде не рекомендуется пить воду из под крана в сортире. Может, из-за слабой очистки, может, из-за слишком сильной, может, чтобы поддержать рестораны и кафе на территории аэропорта.
Кроме того, сортиры сами по себе - это идеальное место для нападения, если уж паранойей страдаешь...

Date: 2020-08-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
> сортиры сами по себе - это идеальное место для нападения
Но ходить туда приходится. Хотели бы убить явно, могли бы сделать это как угодно. Но почему-то часто травят. Ну принято так на 1/6. Еще у монголов было. Отца Невского могли хоть на кол в ставке хана, а почему-то отравили. Да и с самим Невским непонятно.

Насчет воды, ну если не хочется сырую опять же нет проблем самому подойти к ларьку/автомату и выбрать закрытую бутылку. Короче и промежуточные варианты есть, если этим заботиться. А уж какая реклама бы на западе была, покруче чем Пу на G20 забацал.

Date: 2020-08-21 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Ну принято так на 1/6.
Стрелять тоже не возбраняется - Политковская, Немцов...
самому подойти к ларьку/автомату и выбрать закрытую бутылку.
В принципе - и подход в случайно выбранное кафе за чаем должен был быть не очень опасен.

Date: 2020-08-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
>В принципе - и подход в случайно выбранное кафе за чаем должен был быть не очень опасен.
Речь все-таки идет о людях с серьезными недоброжелателями. За ними ходят, он сидит в кафе, а на кухню может в то же время прийти кто угодно. И все равно, видимо жидкость дает намного более удобную возможность. И чтобы концентрацию подобрать (чтобы не на месте рухнул, а уехав от хана), и чтобы незаметно было, ну и т.д.

Date: 2020-08-21 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
он сидит в кафе, а на кухню может в то же время
В кафе, тем более аэропортных, кофе и чай готовятся прямо на твоих и других, стоящих в очереди, глазах. Обычно. Может, я опять чего о российских аэропортах не знаю.
Edited Date: 2020-08-21 11:34 pm (UTC)

Date: 2020-08-21 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
от таких умных другие умные придумали зонтики.
мож навального тоже кольнули так, что он и не заметил. за 40 лет технология концетрации могла улучшиться.

Date: 2020-08-21 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
зонтик выдуман чуть менее чем целиком. Марков не понял, что произошло и подумал, что его задели зонтиком. потому,что рядом случился человек с зонтиком. но рядом с Костовым никаких зонтиков не было

Date: 2020-08-22 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Это уже не важно. Случай вошел в анналы. Отравить -- отравили, а детали могли и спутать. Из других способов, как кы знаем, можно ручку двери намылить из балончика от духов. Способы есть. Но жидкость видимо самый простой и стандартный и наиболее целевой (меньше шанс кого еще задеть).

Date: 2020-08-22 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Х-мммм... Товарищ, вероятно, водопоится из ватных источников не совсем аккуратно изучил материал. Или неточен в изложении своих мыслей. Зонтик как раз был. Укола не было. Это было так наз. "зонтичное ружье".

Резидентура в Вашингтоне купила несколько подходящих зонтиков и переправила их диппочтой в Москву. На зонтичной основе было создано оружие, которое Голубев лично отвез в Болгарию.
Там его проверили: вначале выстрелили в лошадь, которая погибла, а затем проверили на приговоренном к смертной казни болгарском заключенном, который не погиб. После этого Голубев вернулся в Москву, и пуля была доработана. Она была не совсем правильного размера и формы, чтобы глубоко входить в тело жертвы. Пуля была в форме крошечного шарика с двумя отверстиями и начинена рицином. За десять дней до операции по устранению Маркова ее проверили в Париже на другом болгарском диссиденте, Владимире Костове, бывшем полковнике болгарской службы безопасности, оставшемся во Франции. Костов был ранен, но не умер, ему повезло. После этого 7 сентября 1978 года провели операцию в Лондоне, которая прошла очень удачно. Марков скончался. Тут напрашивается сравнение с операцией против Александра Литвиненко в том же Лондоне. Операция против Маркова была проведена 7 сентября, в день рождения Живкова; ему тогда исполнялось 67 лет. Вначале английские врачи не могли понять, в чем дело, они не подозревали, что это ранение; Марков лишь своему знакомому сказал, что был укол зонтиком на мосту. Врачи констатировали резкое повышение температуры, падение давления, рвоту. И только после смерти Маркова было обнаружено, что это была пуля и что это был рицин. Причем это удалось сделать лишь с помощью американцев. Этому помог и выживший Владимир Костов – французы предоставили образец его кожи и его пулю.
(https://www.svoboda.org/a/25102435.html)

Date: 2020-08-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Не знал. Мне казалось, как раз было подозрение на укол. Но как я писал, это как раз детали. А главное, болгарский слон – лучший друг советского. Не только сами практиковали, болгар научили.

Date: 2020-08-22 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Скоре, отдали болгарам отработку методики на субподряд. Кооперация в рамках СЭВ. Помнится, в 80-х сам принимал участие в чем-то подобном. (Не зонтики!)

Date: 2020-08-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Да, могли взять меньших братьев для опытов.

Date: 2020-08-24 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
мы знаем, что баллончик от духов заправленный ядом можно подбросить паре бомжей(не уверен, что в русском языке есть более точный вариант для junky). и мы не наверняка, но с достаточно огромной вероятностью знаем, что этот баллончик не был до того использован

это любопытная особенность концепции "кагебе отравляет диссидентов". сторонники концепции легко отдают любой аргумент и свидетельство: ну пусть вот это не надежный, или даже ложный; у нас других абсолютно ясных так много, что никакой один опровергнутый ничего не изменит. концепция правильная, потому как давно установлено,что верная. так много приличных людей могли ошибиться
ближайшим родственником является легенда о снежном человеке

но если развлечения ради отказаться от доказательств построенных от априорной верности концепции, то достаточно легко выясняется что она на 90% миф. какие то события просто не имели место быть, а какие то действительно случались, но разьясненность их гораздо более зыбкая чем принято считать

Date: 2020-08-24 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Никому не надо подбрасывать дорогущую и секретную разработку паре бомжей. Абсолютно очевидно что произошла ошибка. И почти наверняка балончик выкинули чтобы скрыть следы. Это могли сделать до преступления (заметив хвост) или после. Т.к. в данном случае преступление было сделано, разумно предположить что после. Заметьте -- все это простая логика (конечно только про вероятности, а не про наверняка, как и все в этой жизни, включая существование кагебе -- может мы лишь спим и видим сны, а кагебе - артефакт группового гипноза), где нет даже рассуждения про то, кто травил.

Рассуждение появляется из другого места. Травили Скрипалей. Ну есть две версии -- гру травил как предателей, или ми5 как сакральную жертву. Количество доказательств про боевых пидорасов зашкаливает, а про сакральные жертвы всегда одна бездоказательная хуйня, как это сами знаете кому было невыгдно и с Х и с Y и с Z. Эх раз, еще раз...

Date: 2020-08-26 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я не знаю насколько дорога и/или секретна разработка, но у бомжей бутылка в июне появилась. и очевидно, что она не могла лежать под кустом(или куда там ее предположительно выкинули) с марта: погоды в Англии мокрые, мусор из баков регулярно выбрасывают и общественные туалеты убирают
безусловно существует множество неочевидных способов путешествия бутылки из марта в июнь

что же касается только двух версий, то это опять вопрос об априорном знании, что кагебе рутинно травит политических противников за рубежом. если да, то конечно пара боевых пидарасов приезжала в Солсбери травить Скрипаля. а зачем же еще. а если ни Хохлова таллием не травили, ни Сташинский Бандеру не убивал, ни т.п -- то версий сразу появляется больше

Date: 2020-08-26 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Ну это уже смешно. В том числе и про кагебе. Англчанка находит фото двух героев, печатает его с липовыми фамилиями. Они (наверняка по идиотскому приказу с самого верха, а может и с элементом наказания такого изощренного, их начальство наверняка валидол пило) идут нести полную херню по ящику. Два боевых пидораса станвятся героями фольклора (термин был придуман раньше и не про них).
Image
Уже после выплывают в самой России без никакой англичанки (от эха и до кучи разных сайтов) фамилии героев с фотографий Чепига, доктор Мишкин. Реально героев -- героев России, а не только анекдотов. Вместе с конторой, где они работают -- гру, а не кагебе. Конкуренты оказались.

Все это происходит в реалтайме на глазах. Выдвинута гипотеза, она подтверждаетя новыми фактами. А вы мне про Бандеру. Давайте еще дискуссии закатим, убивал ли царь Давид Урию Хеттиянина. Очень актуально будет.

Date: 2020-08-26 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я не говорил, что боевых пидарасов не было или что их в Солсбери не фотографировали. я говорил, что на инетрпретацию этих фактов влияет априорное предположение, что советские спецслужбы имею давнюю традицию травить ядами политических оппонентов за рубежом
и что якобы это множественными фактами прежде было подтверждено. откуда и возникла ссылка на Хохлова и Бандеру

с этим Вы не согласны? не влияет??

Date: 2020-08-26 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Влияет, предыстория всегда влияет. У меня (и у вас) имеется некая точка зренияо том, сем, пятом, десятом. У кого-то просто как груда начальных а приорных фактов (или чего-то за факты принимаемого), у кого-то еще как результат анализа поверх начальных фактов. В моем случае и анализа. Если новые факты ложатся по канве, я их принимаю легче, если нет, то начинаю взвешивать, вплоть до ревизии начальных предпосылок. Например, когда-то выяснилось, что дедушка Ленин был не очень добрый, хотя я так считал всю начальную школу. Историй с отравлениями было много. Я вам дал один пример, когда на наших глазах новые (независимые) факты усиливали картину. Таких примеров было много и особых внутренних противоречий я не видел. Чтобы передумать, мне надо что-то очень весомое.

П.С. Израиль один раз пытался отравить хамасника в Аммане, как прямое покушение (подошли, дали по голове, закапали в ухо, когда попались, то дали антидот как часть обмена). Просто для сравнения.
Edited Date: 2020-08-26 09:21 am (UTC)

Date: 2020-08-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я имел ввиду, что хотя историй с отравлениями кагебою зарубежных диссидентов/оппонентов _рассказывают_ много, но при минимальном разбирательстве выясняется, что бОльшая их часть результат мифотворчеста и/или пропаганды(да, как с добрым дедушкой Лениным). некоторые такие исторические примеры я назвал выше

пересматривать ли в связи с этим какие то подходы и передумывать анализы современных событий безусловно Ваш личный выбор

Date: 2020-09-01 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Мне версия со Скрипалями казалась неубедительной с обоих сторон - слишком много счастливых случайностей и каких-то неубедительных доказательств с требованием всемирного клеймения с британской стороны и полный песец с российской стороны с предъявлением двух боевых пидорасов. Такое впечатление, что операция была более сложной, а Петров с Васечкиным играли роль отвлекаловки - и когда их наконец вычислили, то российская сторона (наконец-то) их радостно показала, даже не подумав, какой эффект это окажет...

Date: 2020-09-01 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Двух полковников ставить придурками на шухере, а потом сливать в унитаз помешивая... Богато живут. ИМХО, все проще, хотя может был еще кто-то командующий/координирующий этих с расстояния.

Date: 2020-09-01 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Я и говорю - там с обоих сторон шел бред и ужас.
А когда бритиши рассказывали, как двух, по предварительному взгляду, наркоманов с передозировкой доставили в больницу и тут как раз мимо проходили специалисты по химоружию, которые сразу распознали симптомы и вкололи им антидот? Причем яд был, по рассказам его разработчика, очень-очень страшный, в итоге умерла женщина, принявшая его за духи, то есть попрыскалась и нюхала, а все остальные - выжили? Когда потребовали от Израиля осудить нападение на людей, находящихся на территории чужого государства с применением химического оружия? Когда состряпали презентацию "враждебные действия России" в PowerPoint-е на две странице, включив туда и "вмешательство в американские выборы"? И опубликовав, что перехватили радио-переговоры через Кипр, где у них, как всем известно, стоит перехватывающая станция...
Россия, конечно, себя тоже на славу показала - бо боевые пидарасы действовали как будто по инструкции "как нам надо оставить побольше следов"- даже в комедиях на шпионские темы новички действуют умнее. Да и на прессухе мололи такое, что в своем уме такой текст не составишь. И если такие попали в полковники разведки, то вместо Крыма российские части вышли бы в Рязань, ан нет...
Edited Date: 2020-09-01 06:28 pm (UTC)

Date: 2020-09-01 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Тупость в любом случае потребуется, чтобы объяснять их отчет. Я бы ей и ограничился. В кои то веки начальство обиделось на русских всерьез и дало задание -- покажите что они редиски. Ну те и изобразили, что смогли. И про выборы и вообще.

Насчет яда, я так понимаю что с ним главное, что он отсроченный. Скрипали дверь открыли, а плохо им потом стало. С Навальным тоже не сразу (если это из того е семейства). Возможно часть странностей из-за этого. Кроме того запад не говорит, что знает про яды и что именно нашли во всех этих случаях, чтобы соперник не знал что они умеют, и не сменил пластинку. Это тоже может объяснить часть странностей.

Date: 2020-09-01 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Ну, начальство-то, к тому времени, из-за Крыма и Боинга, уже сильно обиделось, можно было такое позорище не публиковать.
К яду и страшилкам, которые про него рассказывали, пока Скрипали не выжили, тоже, конечно, масса вопросов, ну, ладно, отнесем на безрукость исполнителей. Но к чему тогда были рассказы о случайно зашедших именно в эту больницу сотрудников лаборатории боевого химоружия, если уж соперника решили запутать? И, опять-таки, ладно, российские полковники разведки старательно вели себя, как клоуны - но получается, что английская контрразведка их ведь тоже прохлопала, несмотря на многочисленные камеры, которыми Британия славна, и алгоритмы по поиску и распознаванию лиц? Ладно, опять на тупость спишем, тем более через полгода таки нашли следы, реабилитировались...
Но требование (неоднократное) к Израилю осудить - это меня еще тогда вырубило. Причем, что особенно забавно, со стороны бритишей, где 007 - национальный герой и его кандидатуру чуть ли не всенародно выбирают.

Date: 2020-09-01 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Они и с полонием тогда прохлопали, все заинтересованные лица свинтили. С этими камерами они по-моему каких-то местных одиночек могут выловить. Для того и ставили. А чего от Израиля хотели, ну реально идиоты, нашли главный источник влияния на Пу. Но в том что идиоты, мы вроде соглашаемся.

Date: 2020-09-01 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
А у ведущего аналитика ЦРУ нашли взрывчатку и садомазохистические приспособления.

Date: 2020-09-01 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
А что там за история с asshole аналитиком? Как-то я все это пропустил.

Date: 2020-09-01 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Вот, прямо-таки шикарно (https://www.newsru.co.il/world/31aug2020/widow444.html).

Date: 2020-09-01 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
А, свежачок. Без связи с англичанами.

Date: 2020-09-02 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Ну, непосредственно в той истории засветились англичане с русскими. А этот, судя по всему, был из тех, кто Трампу докладывал.

Date: 2020-09-04 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
в той части Англии героиновая наркомания была большой проблемой, поэтому неудивительна реакция полицейских, решивших что перед ними очередной случай передозировки. но врачи-реаниматологи знают симптомы отравления фосфорорганикой. а эти симптомы сходны для всех, и для пестицидов и для ОВ, никаких специфических антидотов именно для Новичка тоже не существует. ровно такие же действия были бы предприняты врачами для спасения самоубийцы дихлофосом
так что с этой стороны чудес нет. самое большое чудо в деле Скрипалей в том, что два физиологически очень разных человека одновременно и внезапно отьехали на парковой скамейки через пару часов после аппликации яда. не то, что бы это было совсем невозможно, но примерно с такой же вероятностью их могло одновременно метеоритами по темечку тюкнуть

Date: 2020-09-04 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
два физиологически очень разных человека одновременно и внезапно отьехали на парковой скамейки через пару часов после аппликации яда.

О! Это отличный аргумент, гораздо более прямой чем смутные свидетельства о неизвестной гражданке, подходившей к Скрипалям непосредственно перед отравлением. Действительно, вероятность одновременного ухудшения состояния у отца и дочери через пару часов после экспозиции ничтожна; а расхождение даже в минуту дало бы возможность второму позвонить в скорую или позвать на помощь.

Date: 2020-09-04 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
мне представляется важным тут не вероятность как таковая, и не печальная судьба семейства Скрипалей. а что сложились в Западном обществе такие отношения, что британские естественно-научные ученые откровенно боятся и лишены возможности подвергнуть сомнению совершенно дичайшее вранье британских политиков. шепотом и в интернетных междусобойчиках они могут возмущаться, но публично -- нет. не со Скрипалей началось, по случаю Литвиненко было очевидно что статус достигнут

Date: 2020-09-04 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
шепотом и в интернетных междусобойчиках они могут возмущаться

Ну я бы сказал, что это уже большой прогресс, раньше и этого не было. Такая страна, тамошние жители с молоком матери впитывают: если он скажет: „Солги“, — солги. Остальным это себе трудно представить; по-моему это Сефтон Делмер писал в "Черном Бумеранге", что самым главным секретом в кампании черной пропаганды во время WWII был ее истинный масштаб.

Date: 2020-09-04 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
для честности надо сказать, что ситуация не совсем невозможна теоретически, если мы допустим синергитическое действие с чем то. например если они выпили много алкоголя за полчаса до скамейки. тогда действие яда могло усилиться одновременно у обоих, а реакция на симптомы затормозиться. но по факту такого не было, их свидетели видели адекватными за короткое время до. ну и счет из ресторана известен, не напивались они

Date: 2020-08-22 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
https://svyatogorodski.livejournal.com/79171.html?thread=968515#t968515

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

September 2025

S M T W T F S
  1 2 3 456
78 9 1011 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2025 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios