svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski

«A nickel ain't worth a dime anymore», Yogi Berra, один из величайших бейсболистов.

Пролог.

У одного знакомого репетитора в Москве в позднезастойные времена был простой критерий, когда имеет смысл брать ученика начала десятого класса и готовить в ВУЗ за год, а когда лучше вежливо отказаться. Если дроби умеет складывать, то квадратным уравнениям и производным как-то научим, а если нет, то, в лучшем случае, к концу десятого класса научится с дробями работать.

Высшая математика.

Следующая история тоже, мягко говоря, ненова, но, как в анекдоте про «вы, жиды, Христа распяли», я только вчера узнал. Точнее, даже сегодня. Из фейсбука одного знакомого математика. Каюсь, я невысокого мнения о медианном IQ, хотя как-то ему насчитывают 100 баллов. А Штатам я даже готов скинуть еще пару баллов, если ты сильный богатый, то умным быть необязательно, но в эту историю сходу не поверили ни я, ни главцензор. Полезли проверять по интернетам и... оба-на, не обманули.

Оказывается, очень популярному макдональдсовскому гамбургеру в четверть фунта пытались создать конкуренцию. Контора A&W вылезла с треть-фунтовым аналогом за ту же цену. Качество тоже было неплохое – они выигрывали слепые дегустационные тесты против макдональдса. Тем не менее, конкуренции не получилось совсем, а собранные потом фокус-группы объяснили, почему. Попробуйте угадать.

Оказалось, что больше половины участников считают, что их обманывают. С какой стати я буду платить столько же денег за меньший кусок? Четыре же больше трех! И большая часть не то, что собирается в колледж, она там отучилась. Кстати, дальнейшие попытки приучить американцев к трети фунта, упомянутые в той же заметке, тоже провалились.

Эпилог.

В моих классах по calculus в Америке была пара студентов, затрудняющихся с десятичными дробями, но складывать простые умели все (вы будете смеяться, но простые дроби вылезали в интегралах полиномов, а по американской системе мы спрашивали только определенные интегралы с 4 возможными численными ответами, так что было важно сложить дроби без ошибок). А вот у коллеги в универе послабее, но тоже из первой сотни, был студент, который не мог ничего (скорее всего, это был случай положительной дискриминации). И на приемном часу от вопроса, как считать определенный интеграл, они потихоньку дошли до вопроса, как считать площадь прямоугольника три на два. Когда и на этот вопрос студент сказал: «Вы бы не могли дать мне подсказку?», — коллега развел руками. Вежливой подсказки у него не нашлось.

Date: 2020-08-28 11:07 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Как говорится, с козырями легко играть, вы без козырей попробуйте!
Циничный вопрос - зачем им дроби, если они без них неплохо в жизни устраиваются?

Date: 2020-08-29 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
>Штатам я даже готов скинуть еще пару баллов, если ты сильный богатый, то умным быть необязательно
Но все-таки если совсем не соображать, то и козырной туз не возьмет. Как в анекдоте -- расклад-с, батенька.

Date: 2020-08-29 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Со времён Евклида считалось, что pons asinorum - теорема об углах равнобедренного треугольника.

Zeitgeist сменился. Сегодня это вопрос "чему равна одна треть".

Date: 2020-08-29 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Двойственность коварная вещь. Было больше, стало меньше. Некоторые путают, какой функтор справа сопряжен, а какой слева, а некоторые что больше три или четыре треть или четверть. При этом первых мало, а вторых, как выяснилось, пруд пруди.

Date: 2020-08-29 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Так чему равна одна треть?🤯
Edited Date: 2020-08-29 08:55 am (UTC)

Date: 2020-08-29 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Я думаю, 150 грамм мяса. Если туда копыта не покрошили.

P.S. Хотя ты, наверное, имел в виду 167г.
Edited Date: 2020-08-29 09:39 am (UTC)

Date: 2020-08-29 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Училкам я объясняю, что это корень уравнения 3х=1. А дальше каждый сам решает, что ему про этот корень знать важно, а что - нет.

Date: 2020-08-29 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Слишком концептуально. Ты им еще скажи, чтобы про i^2+1=0 они сами решали. А есть еще более концептуальная идея, что и натуральные числа никакие не god given, а результат факторизации класса конечных множеств по изоморфизмам. Это кстати очень верный факт -- есть языки где 20 слов 20 (20 рыб, 20 оленей, 20 людей..., а просто 20 они еще не придумали -- не профакторизовали пока). Но замучаешься объяснять.

Date: 2020-08-29 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ты таки будешь смеяться, но именно так я им про i и рассказываю. История про то, зачем в данном случае надо добавлять к числовой системе корень явно неразрешимого уравнения, идёт факультативно и в квчестве приглашения к курсовой работе про формулу Кардано.

А натуральные числа я как зарубочки на прутике ввожу: увидел мамонта - сделал новую зарубочку. А если есть время, мы так, по зарубочкам, добираемся до аксиоматики Пеано и доказательства равенства х+у=у+х.

А то они считают, что кроме как в геометрии аксиом нигде не бывает.
Edited Date: 2020-08-29 11:40 am (UTC)

Date: 2020-08-29 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Почему смеяться. Я подозревал, что ты такой трюк делаешь там, где им все понятно (как они думают), чтобы потом им же там, где непонятно. Так можно и с отрицателными числами, если хочется. Вот кстати отличный педагогический вопрос для детей – как объяснить что минус на минус дает плюс? Я когда своим объяснял (естественно намного раньше программы), то нашел где-то в тырнетах гениальное объяснение.

Date: 2020-08-29 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не совсем понял с дробями после 9 класса. А что, так в самом деле бывает? Я-то сам закончил школу для слабоумных в не очень благополучном районе, там всякое было. Но среди тех, кого готовят для поступления в ВУЗ? Вы серьезно? И про студентов в США? Тогда чему мы вообще сейчас удивляемся, об(с)зирая происходящее?

PS Вам всегда скажут, что есть специальный гуманитарный IQ, который и есть самый главный. Кстати, а такая шкала есть?

Date: 2020-08-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
> А что, так в самом деле бывает?
Бывает и не так. Сынок долбоеб, а родители при деньгах или власти. Случаев навалом. Хоть сейчас погуглите про сына Пескова и про сына Вальки Матвиенки, как крайние случаи. Не говоря о внуке Нурсултана, זכרונו לדוגמא. Так вот, зачастую,заниматься им им было лень, а заплатить репетитору -- нет проблем. Если плата гарантированная, то какая разница, а если зависит от поступления, то приходится критерии придумывать. Но обычно такие кадры будут не в школе на раёне, а в какой-нибудь блатной. Английской, например.

>Вы серьезно?
Вот здесь имеется еще история на тему. И про америку, и про расею. И у нас, уверен, тоже можно найти. Вообще тема деления на ноль часто обсуждается на родительских форумах. Значит, есть что обсуждать.
https://svyatogorodski.livejournal.com/9044.html

>Тогда чему мы вообще сейчас удивляемся
Когда-то в далеком 1990 англичан опрашивали, что надо сделать с саддамычем. Перед тем как пустыню накрыло бурей. Процентов 70 высказались за ядерное оружие. В опросе была такая опция. С тех пор в том, что касается vox populi я ничему стараюсь не удивляться, но рефлексы сильнее. Как щекотка. Понимаешь, что не надо удивляться, а удивляешься. В первую очередь тому, что оно все как-то работает с такими кадрами. Плохо кончивший Катилина весьма резонно говорил "Римское государство состоит из двух организмов: один слабый, со слабой головой, – это сенат, — другой сильный, но совсем без головы."

P.S. Одна наша знакомая лингвистка, а у них в смежных областях есть и с таким складом и этим, сказала что зачастую гуманитарием называют того, кто не смог выучить математику. Не то чтобы всех, всегда и т.д., но бывает такое нередко.

Date: 2020-08-29 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Мой скромный школьный педагогический опыт - из Совка. Тогда я с такими эффектами не встречался.

2. Да, присутствует. Полузнание хуже незнания. ИМХО, конечно.

3. "Римское государство состоит из двух организмов: один слабый, со слабой головой, – это сенат, — другой сильный, но совсем без головы." Сразу вспомнил недавно прочтенное (https://detaly.co.il/dve-storony-vnutri-netaniyagu/). Если выкинуть странные (но, очевидно, обязательные для бранжи) расшаркивания перед представителями угнетенных председателей коалиции, то текст довольно адекватен. Хе-хе.

Date: 2020-08-29 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
1. У нас есть знакомый мужик (сейчас на пенсии), занимался дифурами преподавал в столичном ВУЗе из когорты МИИТ, СТАНКИН, Губка (неважно в каком), и у себя в поселке на Рублевке (раньше большие советские начальники жили, сейчас просто очень богатые) репетиторствовал. Дроби не умели нечасто, но пару раз было. Один еще не умел углы мерить, и он от него отказался.

3. Каталина, кстати, метил как раз в такие головы для сильного организма. Но попал под Цицерона. А голову чуть позже пришили.

Date: 2020-08-29 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
3. Off-top. Вы трилогию Харриса о Цицероне (http://flibusta.is/s/15107), случаем, не читали? Любопытное и завлекательное чтиво.

Date: 2020-08-29 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Не. Я это выражение встретил у Светония в свое время. Сейчас чтобы правильно процитировать сделал поиск и наткнулся на беседу на эхе.
https://echo.msk.ru/programs/vsetak/47720/
Они Цицерона поливают маленько. В целом соответствует моему впечатлению, что немного популист, немного демагог (а может и много), и слишком тщеславный -- слишком лез в дела тех кто намного сильнее (и богаче), не имея такой безбашенности как они. Ему повезло в первый раз с Цезарем, тот был просто уникальный случай по незлобивости, но два раза на те же грабли оказалось перебором.

Date: 2020-08-29 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А Вы прочтите! Как любят говорить ватники: все не так однозначно. :-))))))

Date: 2020-08-29 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Ну, посмотрим.

Date: 2020-08-29 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] cohenj.livejournal.com
И.М.Гельфанд попросил своего студента (условно Мишу) помочь сыну своего знакомого с интегралами. Условный Миша провёл предварительную встречу с тем студентом и увидел,что тот не знает дроби. Однако он не мог сказать это Гельфанду. И стал с ним заниматься дробями. Но ко всем дробям присобачивал знак интеграла. Вот такой удачный способ камуфляжа. Незнание дробей (довольно унизительно для студента тех.вуза) подавал, как трудности с интегралами (вполне приемлемое явление)

Date: 2020-08-29 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Отличная история. Как раз о том, что интегралы не выучит, но дробям обучить можно. Но у условного Миши цель была не заработать (в зависимости от поступления в ВУЗ), а помочь хоть чем-то по просьбе Гельфанда. Что он и делал.

Date: 2020-08-29 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я училкам математики рассказываю анекдот про то, как в провинциальную школу пришёл инспектор из РОНО и увидел, как там складывают дроби.

Они смеются, конечно, но как-то немного нервно и неуверенно.

Date: 2020-08-29 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Думаю, они с таким сталкивались. Где-нибудь на курсе учителей, самое дно вполне может.

Date: 2020-08-29 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] cohenj.livejournal.com
Я видел в сети фото: Плакат. На плакате написано: КОНФЕРЕНЦИЯ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ ЛЕТЕРАТУРЫ.

Date: 2020-08-29 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Ну так не русского ж языка! (Они иногда не совмещены.)

Date: 2020-08-29 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Да, кстати, забавное совпадение. Эту историю мы нашли в фейсбуке человека, тесно работавшего с Израиль Моисеевичем.

Date: 2020-08-29 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com
IQ по определению имеет медиану 100, так нормировали и продолжают нормировать.
Это не баг, это фича, дезайн такой.

Date: 2020-08-29 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
>IQ по определению имеет медиану 100
Как вы думаете, я был в курсе, когда писал?

P.S. Впрочем, вы меня вдохновили записать одну байку про шкалу IQ.
Edited Date: 2020-08-29 11:05 am (UTC)

Date: 2020-08-29 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com
Мне показалось что нет. Если знали, то " хотя как-то ему насчитывают 100 баллов " не самая удачная формулировка.
А байки это хорошо.

Date: 2020-08-29 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Это не формулировка, а шутка. Намеренная. А удачная, не удачная – дело вкуса и стиля. А дальше еще шутка (а может и нет), что медиана в US может на пару балов и ниже, если как-то суметь нормировать по всему миру, а не отдельным странам.

Байка уже выложена.

Date: 2020-08-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kelevraa.livejournal.com
С дробями и процентами это международная промблема, да.

Эяля Берковича много лет назад спросили за какую сборную он болеет.
Он ответил что за Англию, ведь он долгое время там играл и чувствует себя на 3/4 израильтянином и на 1/3 англичанином.

Меня очень часто принимают за кавказца/грузина/армянина.
У меня много историй на эту тему :)
Я, по примеру Берко, говорю что я на 1/3 грузин и за все время 1 раз меня переспросили - как это на треть?

Date: 2020-08-29 01:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень странно. Как ты помнишь, в УС в магазине оперируют терминами пол/треть/четверть фунта, а не 200/300/400 г. Так что простой народ должен быть в курсе, чем части фунта различаются, и какая из них больше...
ИТ

Date: 2020-08-29 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Как-то про треть фунта я не помню. К главцензору как-то прицепились в магазине с какими-то специями. Она говорит дайте 50г, а ей а сколько это унций? А в граммах никак? Нет, только в унциях. Но четверть фунта там в беседе не всплыло.

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

September 2025

S M T W T F S
  1 2 3 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 7th, 2025 06:07 am
Powered by Dreamwidth Studios