О карантинах и вакцинации

[svyatogorodski]

Очевидное (но длинное и занудное) продолжение поста о бездонном кредите народного доверия – касательно корона ограничений и вакцинации.

Третий карантин продлился больше месяца, стоил еще каких-то жалких 15B шекелей, но смог только зафиксировать количество тяжелобольных, практически без снижения. И это не смотря на быстрорастущее число привитых. Власти скажут, что виноват британский штамм, но это полуправда в лучшем случае. Кредит доверия был исчерпан к 20 января, и народ стал массово нарушать. Кроме всяких свадеб и не закрывшихся школ у харедим начали проскакивать сообщения о вечеринках светской молодежи, накрытых полицией. Но главное – замеры мобильников показали массовые нарушения карантина, как то: больше км от дома, практически та же активность на большинстве рабочих мест и прочее. Короче, народ забил, а ментов на всех не напасешься.

Нелишним будет вспомнить мартовский успех карантина, когда в других европейских странах и близко не могли себе такого позволить. Конечно, нацлидер приписал его только себе, но дело в том, что народ здесь привык к намного большим ограничениям, когда все серьезно (стреляют из Газы, например). Поэтому драконовские 100м от дома, закрытие аэропорта и прочее вполне себе выполнили. И во второй карантин в основном слушались, а к концу третьего – всё. Идет ли речь просто об усталости? Думаю, что нет. Начальство сделало все, чтобы кредит прожрать. Я, в общем-то, о такой опасности писал периодически, так что очень коротко:

1. Куча начальников нарушала меры, диктуемые другим, была поймана, почти никто не извинился, никто не был наказан или, не дай бог, уволен. Отмечали Песах, разносили корону в Йом Киппур.

2. Решения принимались непрозрачным манипулятивным образом, с явной политической составляющей.

3. Все попытки дифференцированного подхода а ля светофор проваливались начальством, т.е. никакого поощрения районов с более ответственным поведением.

4. Но при этом неравномерный контроль за исполнением: однозначное впечатление, что из-за зависимости нацлидера от харедим полиция спускала им с рук намного больше – свадьбы внуков адморов, похороны раввинов, открытые йешивы, когда закрыты школы, и прочее, усиленное статистикой штрафов в разных секторах.

Последний карантин высветил всю эту херню в который раз, кроме, разве что, нарушения начальниками. Впрочем, им и почти негде было нарушить – Новый Год они не отмечают, а работать продолжали. Вначале объявили закрытие магазинов, хотя было ясно, что будет карантин – владельцы магазинов орали: "Да введите его уже!". Потом сказали про две недели, хотя было ясно, что продлят. И еще пара таких, ставших уже совсем прозрачными, фокусов. При этом отказ штрафовать йешивы в Ашдоде, свадьба в Иерусалиме и, наконец, массовые похороны. И все это без прогнозов, когда карантин закончится. Короче, удалось кредит обнулить, и вернуть карантин можно будет, только если в самом деле произойдет катастрофа – переполненные больницы и сколько-то историй об умерших из-за недостатка мест. Иначе, эффективность будет, как в прошлый раз – т.е. одни экономические убытки без медицинской выгоды.

Кстати, про убытки. Также зафиксирован резкий рост нала – это значит, что куча бизнеса ушло в теневой сектор, чтобы выжить. Известно, что вернуть его потом назад – огромная проблема. Либо надо снижать налоги, либо возвращать доверие годами. А просрать легко – правительству легко и изящно удалось и это.

Теперь про вакцинацию. Здесь действующие факторы еще проще – имеется куча народу, рационально желающего ее пройти, особенно после того, как уже у пары миллионов рога не выросли. Имеются опасающиеся долговременных эффектов или личной уязвимости, и имеется, как всегда, некоторое количество троллей и конспираторов, распускающих любые вирусные слухи. Если слухи захватят умы большого процента опасающихся, то пипец. Чем ниже доверие к официальным версиям, мотивациям и прочему, тем легче эти слухи ходят (тем выше у этих слуховирусов R0).

До сего момента мы были в ситуации, когда бежали прививаться изначально желающие. Сейчас пошел резкий спад, центры прививок полупусты (я сегодня там был со вторым уколом). Как раз сейчас будет критический момент по убеждению колеблющихся, раньше-то много ума было не надо. А что делает правительство?

Месяц назад обещали кучу всего – зеленый паспорт, освобождение от самоизоляции, от карантина по прилету, посещение концертов и т.д. Не сделано ничего, даже распечатать справку не очень просто, аэропорт закрыт и неизвестно когда откроется, зато минздрав забросил баллон об отмене освобождения от самоизоляции. Мол, привитые могут быть заразны. Они знали это и раньше, чего ж молчали? Единственный вывод – наврали с три короба, чтобы поощрить прививаться, а давать ничего не собираются (по крайней мере, это на десятом месте). Этот вывод подоспел очень вовремя - как раз, когда надо убеждать колеблющихся...

Вместо этого министр Штайниц предложил наказывать за отказ прививаться и прививать детей до 16-ти, хотя Файзер не делал испытаний для них... Смешно, но самым тоталитарным долбаком в правительстве оказался доктор философии. Параллельно с этим удалили фейсбучную группы антипрививочников... Они делают все, чтобы самые нелепые слухи ходили на ура. Ну не в фейсе, так в телеграмме. Но это же сложно – убеждать в открытую, без манипуляций и с очевидными последовательными бонусами (а не сегодня дал, завтра взял). Проще так.

Градус, конечно, только растет. Самые шибанутые записываются сразу в несколько мест с целью испортить вакцину. Ну так и боритесь с этим простыми методами: попался – заплатил за потери умножить на десять, и все дела. Все равно это доли промилей. Вместо этого рисуют врагов народа, вводят цензуру и добьются ровно обратного.

Upd. Для начала правительство затребовало сверх зеленого паспорта еще и тесты от прилетающих. Карантина пока нет, а это главное, но вектор понятно, куда смотрит. Также дали 96 часов подготовиться, а не просто с рейсов решили ссаживать без предупреждения. Вошли в положение.

Параллельно, арабам обещают локдаун на Рамадан, если не привьются. Короче вакцинировать будут кнутом, по возможности. Но, не везде будет такая возможность – у харедим тоже процент корона-отрицателей о-го-го. В общем, как говорил Экклезиаст, дежавю. Т.е. что было, то и будет. Просрут и вакцинацию.

Appendix. Примерчик антипривочника докторского звания с анализом разного вранья, которое он пихает. Из серии а) звери дохли от опытов мРНК, b) экспериментов на зверях не делали. Правильный ответ, как вы понимаете, c) делали и они не дохли.

Comments

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я добавлю вам еще два цента к вашей медитации:

1) У шведов и без карантина дистанция 2 метра – это нормально. В отличие от средиземноморцев. А у других холодных парней, типа норвегов показатели лучше. Может лучше сравнивать дыни с дынями, а тыквы с тыквами?

2) Несмотря на частичные локдауны избыточная смертность в России за 2020 – 18%.
https://www.bbc.com/russian/news-55984574

[(Anonymous)]

Я ему сравнение с Финляндией приводил:
https://xaxam.livejournal.com/1392636.html?thread=47255804#t47255804

[svyatogorodski.livejournal.com]

Ну тут не только это. Тут доказательство, что избыточная смертность – функция страны, и сильная. В такой ситуации равенство двух цифр (у нас и у шведов) – просто случайное, ничего не значащее совпадение. Население разное, привычки разные, возрастные группы очень разные, ну и т.д.

[(Anonymous)]

Правильно, но его поинт: "О пользе локдаунов".
Я ему и привёл пример пользы локдауна на двух боле-менее схожих странах.

Ну и про Шведские ожидания стадного иммунитета ему писал тоже:
https://xaxam.livejournal.com/1392636.html?thread=47247612#t47247612

[ugrbur.livejournal.com]

Это разве не в Швеции чуть ли не десять процентов — мигранты? Причем большей частью не нордического происхождения? Или мы их в расчет не берем, они мгновенно ошведшиваются?

[(Anonymous)]

В Финляндии тоже не так мало мигрантов, а основная смертность и там, и там — в домах престарелых, где в основном коренное население.

[ugrbur.livejournal.com]

То есть, получается, проблема в домах престарелых, а не в локдаунах и карантинных мерах?

[(Anonymous)]

Не столько в домах престарелых, сколько в плотности разносчиков заразы, которая зависит от объёмов распространения этой заразы.

[ugrbur.livejournal.com]

Причем тут плотность, когда достаточно одного зараженного на весь дом престарелых?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Ну ладно. Как будто все дома заражаются. Вероятность заражение Х намного меньше 1. А чему будет равен Х – пропорционально плотности носителей по стране и обратно пропорционально строгости мер по проверке персонала.

[ugrbur.livejournal.com]

Скажем так — все, конечно, не заражаются, но стоит заразе попасть в сей дом — где стариков держат большую часть времени в одной общей комнате, дома чаще всего кондиционированы, персонала не хватает, часто жильцы не в состоянии реагировать или объяснить, что с ними что-то не то, персонал, опять-таки, привык, что они и так болеют — это как огонь на бензоколонке.
Плюс, тут еще тот момент — что делать с заболевшими — везти в общую больницу при даже пока что легком протекании болезни или выделять отдельное помещение? Не говоря уж о креативных идеях, которые предлагали или предпринимали помещение больных (не из числа жильцов) в дома престарелых, так как в больницах нет мест.

[(Anonymous)]

Кстати, я ждал от Вас встречного аргумента, что в домах престарелых большинство разносчиков заразы — мигранты (для чего их туда и завозят), но этот аргумент почему-то не последовал :-)

[ugrbur.livejournal.com]

Предлагаю еще и этот аргумент оспорить — и я вообще не нужен...

[beobahter.livejournal.com]

Понимаете, все эти аргументы вроде влияния разницы в национальных характерах на смертность от коронавируса — чисто эмпирические, и, по большей части недоказуемое. В отличии от сухих цифр.
Но давайте попробуем сравнить тыквы с тыквами: штат Нью-Йорк и штат Флорида.

Штаты примерно равны по населению, и по демографии: в обоих много стариков.

В Нью-Йорке — самое свирепое ковидобесие в США: локдауны, маски, закрытие системы образования. Во Флориде все открыто, и даже нет масочного мандата. При этом Нью- Йорк на первом месте по смертности, а Флорида где-то в середине.

Насчёт России я просто не в курсе, я за ними не слежу. Но есть и альтернативное мнение о причинах сверхсмертности в России:

https://el-murid.livejournal.com/4667486.html

[(Anonymous)]

Да Вы прямо как Сталин с маршалом Жуковым в одном лице. Положили одну дивизию в Швеции и Финляндии, бросили две других на Нью-Йорк и Флориду. Мир большой, да и бабы новых нарожают.

[beobahter.livejournal.com]

Это не я положил. Я просто пытаюсь доказать адептам драконовских мер правительства, что пользы от этих мер чуток, а вот вред они наносят просто гигинтский.
По эффективности разрушения экономики локдаун сопоставим с войной, и ещё не известно, что хуже. Казалось бы, после года безумия это должен быть для всех самоочевидный факт, но нет.

[(Anonymous)]

Я имею в виду Ваши неисчерпаемые аргументы, и прыжки от одного незаконченного обсуждения к другому.

Локдаун не может не работать.
https://xaxam.livejournal.com/1392636.html?thread=47249660#t47249660

Но он может быть не эффективно использован.
Для чего ХЭБ столько сил потратил на свои посты по короне? Чтобы Вы их невнимательно читали?

Хотите поднять тему, сколько мы готовы заплатить за человеческую жизнь — подготовьтесь и поднимите. В свете смертности от гриппа (?) в 2007 и 2015 — тема очень актуальная.

Но не разбрасывайтесь своими дивизиями.

[svyatogorodski.livejournal.com]

сверхсмертность - результат коллапса всей системы здравоохранения
По вашей ссылке сверху. Это примерно то что все здесь и говорили – пока система пашет, будет одна смертность (ИМХО от промиля до трех), когда переполнится – будет процент. Наша не переполнилась, из-за локдаунов. Ок вы не верите. Ну еще один аргумент, харедим составляли непропорционально большое число тяжело-больных, именно из-за худшего соблюдения (и скученности). При том что у них самих процент стариков намного меньше чем в среднем по стране. Если бы мы просто имели тот же процент заболевших, что и харедим, то больницы бы переполнились 100%, и смертность была бы стала совсем другой. Да, на это влияет и дисциплинированность (которая и так у светских в среднем выше), но и локдаун пока он хоть как-то соблюдается (опять же, светские более дисциплинированны – и в армии служат, и много чего еще).

Флорида может быть намного более теплое место – народ на улице, а заражаются в домах. Недаром волна пошла сейчас зимой. Это мы разъебаи – получили волну осенью.

Мой тезис о том, что смертность может быть очень разная в разных странах вы оспариваете? Если нет, то что можно получить из сравнений – что-то случайно совпало, что-то нет.

[ugrbur.livejournal.com]

Это примерно то что все здесь и говорили – пока система пашет, будет одна смертность (ИМХО от промиля до трех), когда переполнится – будет процент.
Вот, кстати, я уже выше писал — и раньше не предпринималось, да и сейчас тоже никак — подготовка парамедиков для ухаживания за больными и строительство госпиталей (хоть временных). Как раз чтобы не озабочиваться подъемом волны. Минздрав все стоит на своем — лучшее лекарство это локдаун.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я думаю в этом вопросе согласятся все здесь присутствующие. Это пусть юлек баки забивает.

[ugrbur.livejournal.com]

А Юлек вполне выдрессирован — он передает указания премьера и говорит от имени хамулы, которой пока что очень комфортно.

[beobahter.livejournal.com]

Локдаун примерно такое же эффективное средство для снижения нагрузки на больницы, как гильотина от головной боли. Оба работают.

Если проблема в больницах, то весь последний год правительство должно бы было ими заниматься: возвращать персонал с пенсии, нанимать врачей и медсестер за границей, давать всем закончившим медицину студентам ставки для стажировки в больницах. По сравнению со стоимостью локдаунов, это было бы фантастически эффективное вложение средств. При этом на самом деле не сделано почти ничего, а у чиновников Минздрава на все есть один ответ: нужен ещё один локдаун.

Сравнивать разные страны сложно, но можно. Сравнивать штаты в одной стране ещё легче. На самом деле есть куча научных статей о неэффективности локдаунов для уменьшения общей смертности. Могу кинуть ссылки чуть позже, если интересно. Да их любой владеющий английским может сам найти за несколько минут.

Кстати, сами директора больниц крики "гевалт" наших чиновников не подтверждают. Больницы у нас не на грани коллапса сейчас, и никогда не были

[svyatogorodski.livejournal.com]

С более осторожными заявлениями я вполне могу согласиться. Тотальный локдаун – плохое средство, как можно больше фрагментации и локальные меры там где временно вжарило – хорошее.

Правительство ни в чем не сделало ничего (кроме закупки вентов поначалу, хотя не знаю, получили ли их тогда, или только денег просадили, а получили когда никому не надо). И с больницами тоже к сожалению. ИМХО они еще за 10 лет провели оптимизацию, не как у Пу, но все же – давали меньше денег, чем прирост населения.

Больницы видимо были местами под завязку, но не везде.