Не жди спасибо

[svyatogorodski]

Интервью с крутым чуваком доктором Даном Шифтаном. Этот, видимо, режет правду матку говорит, что думает, всем и везде, поэтому так и остался старшим лектором. Непосредственная тема для интервью – легитимация для коалиции арабских политиков, внедряемая нацлидером. Ну и примеры эрдогана и прочих братков мусульман (в Египте и Газе) – все начинали как «наконец-то появился умеренный политик исламского толка», а заканчивались известно чем. Но дальше разговор идет и о харедим, и об итнаткут, и о Бен-Гурионе, как некровавом Ленине. Короче, досталось всем. Особенно доставила беседа доктора с чуваками из Йеша.

ומה לגבי החרדים?
"ילמדו לעבוד, כי לא תהיה להם ברירה, ואני לא רוצה מיד להכניסם לצה"ל, כי במצבם הנוכחי הם יהרסו את הצבא. אני רוצה לכפות עליהם בכוח, בניגוד לרצונם, לעבוד כמו כולם. לא מוכן לממן פרזיטים, והם פרזיטים על זיעת אפנו ועל דמנו במדינה. לא רוצה להתערב באורח חייהם. זכותם להיות חרדים, אבל חרדים בכל העולם עובדים.

יש לי פתק בכתב ידו של אשכול שבו כתוב 'למה להתרגז כשאפשר בשקט להכניס חוקן?'".

הוא הסביר כי "אחרי שכתבתי את הספר 'כורח ההפרדה' קיבלתי טלפון ממועצת יש"ע ובאו משם כמה אנשים לבקר אותי. אמרו 'לפני שתסביר את עמדתך, אנחנו רוצים להסביר למה הארץ שלנו'. אמרתי 'מציע שאגיד לכם למה הארץ שלנו ואתם תשלימו'. התחלתי לדבר ופתאום אני רואה שהם לוקחים נייר ומתחילים לכתוב. אמרו 'הנימוקים שלך טובים משלנו, עכשיו אנחנו בכלל לא מבינים אותך'. אמרתי שבחדר הזה אני לא יכול להסביר, אבל יש חדר למטה שמיועד לאדם אחד ובו כל יום אני נותן משהו שהוא רק שלי ואף פעם לא מצפה שתצא יד מהאסלה ותגיד 'תודה'. אני מוציא אותו, כי אחרת הוא ירעיל אותי. את הדימוי הם לא אהבו, אבל את המסקנה הבינו.

Comments

[profi.livejournal.com]

"Некровавый Ленин" — оксюморон, n'est pas? И Шифтан не объяснил, что он имел в виду в своем сравнении. Жаль. Или знай, что он видел в тов. Бланке положительного.

В целом он — интересный собеседник, и мысли у него здравые. А толку-то?

[svyatogorodski.livejournal.com]

>И Шифтан не объяснил, что он имел в виду в своем сравнении.
И старина Бен-Гурион не объяснил, в чем он нашел комплимент...

Интересно не только какие у него мысли, но и то что он прямо так и высказывает. И это чувак работающий в академии. Впрочем, дедушка старый... профессором ему все равно не быть.

P.S. В общем, как и в беседе с Йеша, книги он выдает пишет, но спасибо от академии не ждет.

[profi.livejournal.com]

профессором ему все равно не быть...

Ой, да бросьте! Как будто в Академии нет настоящих профессоров со взглядами и публичными заявлениями самой разнообразной монструозности. Без всякого страха. Вам ли не знать!

Скорее всего позиция профессора его просто не интересовала. Он занимался другими делами, для него более интересными. Был советником премьеров, писал книги, и на всех, судя по всему, клал с прибором. Думаю, он еще немного и шпЕон. Как минимум по разделу аналитики.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Одно дело человек физик, а высказывается о политике, а другое дело человек политолог. Попробовал бы физик Эйштейна подправить в стиле Логунова... Вот Дан Шехтман чуть из академии не вылетел, т.к. отказался микроскоп мыть, когда симметрию пятого порядка увидел.

[profi.livejournal.com]

Случай с Шехтманом — это очень темное дело. Игра личных амбиций разных людей. Сам Шехтман очень неохотно об этом говорит. А насчет "эйнштейннеправ"... У-ва! В израильской академии есть не один профессор, который известен своими постоянными заявлениями, книгами и статьями на эту тему. И никого это не кроцает. Вообще. Думаю, что и в политологии все то же самое.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Кто-то кроме Мильгрома?

[profi.livejournal.com]

Помню еще кого-то из эмеритусов у нас на физике. Фамилия вылетела из головы. Я с физиками уже давно никаких контактов не поддерживаю.

[(Anonymous)]

"До трёх оргазмов я ещё выдерживаю, потом стучу в стену и требую, чтобы прекратили." (с)

[(Anonymous)]

>> А толку-то?

С учётом того, как часто Вы освещаете мнения людей, не сравнимых с ДШ по уму, знаниям, опыту, общественному значению и гражданской позиции, это Ваше замечание неожиданно, и должно что-то означать :-)

[profi.livejournal.com]

Попробуйте конкретизировать, чтобы я смог лучше понять Ваш месседж.

[(Anonymous)]

Если бы я что-то понимал, я бы мог конкретизировать :-)

>> А толку-то?

Во-первых, что Вы хотели сказать этим замечанием?
Во-вторых, почему это замечание прорвалось именно в случае такой значимой фигуры как ДШ? Как раз его мысли в нашей жизни что-то значат :-)

[profi.livejournal.com]

Хотел сказать, что у нас в стране есть люди, которые очень хорошо понимают, что на самом деле происходит. Более того, некоторые из них имеют вполне здравые рецепты относительно того, как нам не свалиться в сраную жопу. Вот только мнения этих людей приактически никак не задействованы в реальной политике. Поэтому она у нас такая... Ну, "сверхадекватная", что ли.

[(Anonymous)]

Спасибо.
Я думаю что его позиция играет свою роль, а видим мы лишь конечный результат приложения противоборствующих сил. ( Если присмотреться, то представители этих сил видны в управлении NSSC:
https://nssc.haifa.ac.il/index.php/he/about/board-of-directors )

[profi.livejournal.com]

"Играет роль", это когда в конечном результате мы видим реализацию (в той или иной степени) изложенных ДШ идей (МИХО). Но лично я этого пока не вижу.

Совет директоров NSSC (да и их Research Stuff) меня никак не впечатлил. Где там действующие политики хотя бы второго ряда или влиятельные бизнесмены? Так, обычный провинциальный междусобойчик. Я бы хотел оказаться неправым, если можете — переубедите меня фактами.

[(Anonymous)]

Фактов у меня нет, к сожалению (или к счастью: меньше знаешь — лучше спишь).

>> Где там действующие политики хотя бы второго ряда или влиятельные бизнесмены?

Там и не должны быть люди первого плана. Достаточно, что провинциальный срез.

>> "Играет роль", это когда в конечном результате мы видим реализацию

Не может не играть роли. Через его лекции проходило всё руководство армии, служб безопасности, сотрудники МИДа. Такое, вместе с консультациями политиков, теоретически обязано оставлять след.

Как я уже предположил, если бы не играло свою противоборствующую роль, мы бы давно скатились туда, куда всё никак не скатимся.

[profi.livejournal.com]

если бы не играло свою противоборствующую роль, мы бы давно скатились туда, куда всё никак не скатимся.

Я, конечно, тоже оптимист. Но не настолько. 😁

[(Anonymous)]

Ну, вроде, сипуах не прошёл?
И, как ХЭБ уже отмечал не раз, это не просто так :-)

[profi.livejournal.com]

Сипуах не прошел только потому, что его никто и не собирался устраивать. Никому (sic!) из правящей тогда коалиции сипуах был нафиг не нужен. Кроме отдельно взятых pathetic мудаков.

[(Anonymous)]

Стратегические решения принимаются не только на основании политических сиюминутных потребностей, есть и остальные факторы.

[(Anonymous)]

>> поэтому так и остался старшим лектором.

Не знаю ситуации в хайфском университете, это может быть и так.
Но чтобы не вводить в заблуждение не читающих на иврите по поводу карьеры ДШ, и поскольку в Википедии нет статьи о нём на русском, то оставлю ссылку:
https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Schueftan

[svyatogorodski.livejournal.com]

Иврит можно гул транслейтом – перевод не такой плохой, хотя все равно без контекста мало чего понятно – местечковое. Еще мне у него очень понравилось
הנימוקים שלך טובים משלנו
наверняка парафраза на что-то танахическое (и не одно).

[(Anonymous)]

>> наверняка парафраза на что-то танахическое

Возможно. Жаль, что такой подтекст для меня пропадает.
Но там весь параграф — песня. Кратко и со вкусом.

[lanatoly.livejournal.com]

а предложения конкретные есть? А то все плохо, плохо, плохо...

[svyatogorodski.livejournal.com]

У кого предложения? У меня или у ДШ?

[lanatoly.livejournal.com]

ДШ.

Как говорится, для танго нужны двое. Мы очень хорошо и концензусно, разбираемדся, почему арабские партии плохие. Но каковы альтернативы? Среди "еврейско-сионистских" партий, только Мерец как то с натяжкой работал над интеграцией арабов в своих структурах и списках (Фаридж это часть мерецовского мейнстрима). А другие? Давайте пофантазируем над альтернативной историей — кроме как у Либермана ни в одной партии бы не было бы русскоязычного депутата. Было бы странно, правда?

[svyatogorodski.livejournal.com]

В аводе было в свое время.

Но да, для танго нужны двое – если нет достаточно рядовых избирателей и активистов от мигзара в этих партиях, то и назначать неоткуда. Можно иногда со стороны взять свадебного генерала, но реальных устойчивых изменений это не принесет. Если мигзар не готов и в эти партии не идет, то и имеем то что имеем. Русские на низовом уровне в ликуд идут (а уж голосуют за него...), так что это не тот случай.

[lanatoly.livejournal.com]

То что было в свое время в Аводе (да и в Ликуде) это пиздец, к политике не имеющий отношения. Ралеб Маджадла в свое время торговал местом в списке и т.д.

Сегодняшняя политика не основана на праймириз и партий с праймириз. Вопрос ведь про яйцо и курицу — что первичнее. Лапид много говорит про интеграцию — но в его списке, на нормальном месте нет ни одного араба. То же самое в ликуде — есть бронь для кого угодно, но для араба бронь на 40-м месте (а до этого не было совсем) и т.д. С одной стороны, мы рады, что арабы не заинтересованы голосовать за сепаратные партии, с другой стороны, нет никаких посылов на интеграцию.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я согласен про курицу и яйцо, но этот пиздец, который был, все таки был кусочком курицы, а яйца не получилось. Я думаю, будут сейчас попытки на новой волне попробовать еще раз, посмотрим как пойдет. Заодно посмотрим, как Лапид будет праймериз у себя делать вообще.

[asa-nisi-masa-1.livejournal.com]

אני אכתיב את הגבול. אתה יכול להגיד שחלק לא יסכים, אבל חלק גדול מהציבור הישראלי גם לא הסכים עם ההתנתקות ועדיין הכתבנו גבול שגם לא הוסכם על חמאס.

Если бы это было так, то Нисанит, Дугит и Элей Синай остались бы в Израиле.
Так что здесь он выдаёт желаемое за действительное.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Он также игнорит вопрос о том что в Газе получилось. Его не надо на 100% слушать. Но я впечатлился старым поколением. Сейчас там в политологии небось одни нивгордоны остались.

[asa-nisi-masa-1.livejournal.com]

Про Нивгордона ничего не слышал.
Вопрос, если бы в политологии сейчас были бы Эйнштейны, что-нибудь бы поменялось?
Сомневаюсь, т.к. политологи не определяют повестку дня и вряд ли на неё влияют.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Нив Гордон был такой левый левак в БШ, пока не слинял в Англию. Бойкоты там подписывал какие-то, из-за него универу какие-то спонсоры даже отказались жертвовать. Раз у вас говорят, что надо бойкотировать, то приходится.

Надеюсь, что не определяют, хоть и не уверен. И потом, оно может накапливается. Пока влияние маленькое, но за 20 лет постоянного ультралевого дискурса... Вон в Америке что происходит, например.

[asa-nisi-masa-1.livejournal.com]

Надеюсь, что не определяют, хоть и не уверен.

Это непростой вопрос.
Я иногда слышу идеи различных политологов с предложениями изменить систему выборов и систему управления, так нередко они говорят вполне здравые вещи.
Куда эти идеи деваются все мы прекрасно знаем.

[(Anonymous)]

Что характерно, у ДШ и Авнера Барнеа почта на netvision.
https://nssc.haifa.ac.il/index.php/he/staff/2017-04-05-11-36-03
Лояльным гражданам пора туда переходить :-)

[motek.livejournal.com]

Смешная метафора но смысла мало. Размежевание сработало только как пример того что бывает если отдавать арабам территории в одностороннем порядке. (Ничего хорошего).

С харедим надо сделать так: признать их учебу в йешиве за альтернативную службу и через два года полностью освобождать их от армии, так что они получают право работать. Только почему-то никак не могут принять подобный закон.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Вода в каждой реке разная. У Газы долго была подземная граница с Египтом (пока те не забеспокоились связью хамаса с братками мусульманами). Здесь речь идет чуть ли не о либерских кантонах и без выхода к границе. Есть шанс что такое может быть переварено. В конце концов Шхемом они и так руководят давно сами, а мы там только аресты очень изредка делаем. И даже важнее, что можем делать (если они знают, что можем, этого обычно уже достаточно). Это примерно бибино демилитаризованное государство (которое он пообещал, хотя, наверное, не собирался делать). Я не говоря, что оно реально – то что написано не программа ни разу, но такого рода идеи – вполне легитимная вещь для обсуждения. А не только штей гадот еш лйарден, зот шелану, зот гам кен. Как пели ревизионисты еще в 30-х.

Насчет харедим, я не знаю почему бы альтернативной службой не могло быть и что-то еще для кехилы (допустим, совмещенное с йешивой), хоть в их районах.

[motek.livejournal.com]

Обсуждать конечно можно. Да, автономия или демилитаризованное государство это другое дело.

Да, это было бы вообще идеально.

[(Anonymous)]

Почему в ешиве да, а в университете нет? А в колледже? А на курсах по ремонту мобильных телефонов?
Нет лучшего способа убедить тех, кто сегодня служит, что этого делать не надо, чем то, что вы предлагаете. Если бы речь шла об освобождении для выдающихся ешиботников/студентов/музыкантов/спортсменов/... это могло бы быть полезно всем. А так, пусть лучше будет как есть.
ИТ

[motek.livejournal.com]

Ну вот поэтому ничего и не меняют, видимо. В итоге харедим и не служат и не работают и от этого хуже всем. Так-то они и так имеют официальное (или полу официальное) освобождение от службы под названием תורתו אמנותו — это значит для учебы в йешиве, только это до какого-то совсем продвинутого возраста или до 31 года если есть 5 детей.