svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski

"Беда придет с севера (מצפון תפתח הרעה)" – цитата из книги Иеремии, ставшая идиомой.

В позднем СССР назначение секретарем ЦК, ответственным за сельское хозяйство, означало скорый закат карьеры. По понятным причинам. А какая высшая должность в израильской полиции могла бы посостязаться в той же категории?

Конечно, это должность начальника северного округа. Алик Рон был начальником округа во время арабских бунтов в Галилее при Бараке. В общем-то, в тех условиях он работал неплохо, но, конечно же, стал крайним. Одним то, что танками не задавили, не нравилось,  другим – то, что жертвы были... При этом надо иметь в виду, что начальство-то давит со своими политическими целями еще как, но, если что – крайний ты, они просто в устной форме хотели, чтобы было, как лучше, а ты вот сделал, как всегда. И под приказами подписан. И хоть назначили госкомиссию, которая и политиков обсудила, все равно крайним был Алик Рон.

Кто виноват в нынешней катастрофе? Ну, конечно, северный округ и его начальник. Да, разные министры требовали не ограничивать численность никак, да, на эту тему ББ лично встречался с фракцией агуды1, но, если кто из них под чем и подписан, то это министр оханка (и еще хорошо, если), а остальные просто хотели, как лучше. Я надеюсь, что сделают комиссию (когда скинут нацлидера – одно без другого не пойдет) и доберутся до корней проблемы – лоббирование этого мероприятия, несмотря на отчеты госконтролера и разные другие предупреждения об опасности – не зря же в северном округе две недели отрабатывали такие сценарии... Тем не менее, карьера начальника округа, наверняка, закончена. А жаль, как и Алик Рон, он как раз выглядит очень достойно.

P.S. Хорошо, хоть у нас не северная Корея, где должности расстрельные в прямом смысле2.

1. השיא היה כאשר ביום שני בשבוע שעבר, בעיצומו של המשבר הפוליטי, השתתף ראש הממשלה בישיבת סיעת יהדות התורה, והתפנה לדון עימם בסוגיה. לאחר ההכרזה על המתווה אמרו במפלגות החרדיות כי נראה שהוא עונה על ציפיותיהם.

2. В результате был казнен 50-летний сотрудник, отвечавший в МИД за импорт и экспорт. Кроме того, уволили одного из высокопоставленных сотрудников министерства здравоохранения страны. Издание отмечает, что поставки, вероятнее всего, были одобрены вышестоящим руководством ведомств, однако персонал среднего уровня взял на себя полную ответственность.

Date: 2021-05-01 09:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
Жаль, не жаль, но всегда есть выход: в безвыходной ситуации высказать всё в лицо и положить ключи на стол.
А уж если прохудившийся счёт в банке, как обычно, побеждает совесть, и человек надеется на авось, то в итоге виноват, да.

Date: 2021-05-01 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
С одной стороны вы правы, а с другой стороны дело вероятностное, оценить тяжело... Ну и потом, вы сами понимаете, что если отчеты госконтролера выкидывают, то и такой демарш ничего не поменяет – назначат нового, на все готового. А если у него еще получится (а ведь дело вероятностное...), все будут только говорить, что можете, если хочете, и нечего паникерствовать. В следующий год завезем народу в два раза больше.

Date: 2021-05-01 09:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
>> назначат нового, на все готового. А если у него еще получится

Очень удобная отмазка, и не говорите.

Date: 2021-05-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Конечно. Можно и продолжить – тот кто хочет повлиять, может только сделать это изнутри, а не сидеть в стороне белым и пушистым, как Явлинский... Все это говорилось сотни раз, в разных позициях, про и контра. Нового не добавишь.

Но реальная дилемма, когда таки пора класть ключи, очень непростая. И почти все (особенно из тех кто продвинулся достаточно) ее решают с большим опозданием. Так устроен мир и человек. Се ля ви.

Date: 2021-05-01 11:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сейчас проще. Перед каждым таким решением созывать (виртуальную) пресс-конференцию и выкладывать её во всех средствах массовой информации. Мол, так вот и так, мне руки выкрутили, хотят заменить новым, на всё готовым, люди добрые, помогите, если сможете. И самому принимать решение о ключах не надо :-)

Кармель Шама ха-Коэн постоянно находится в этой атмосфере, к примеру; и с одной, и с другой стороны :-) А уж во время короны в минздраве все таким образом задницу прикрывали. Можно распространить этот метод и на старших чинов полиции :-)

Date: 2021-05-01 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kelevraa.livejournal.com
Все так, к сожалению.

Алик Рон был очень неординарный начальник, он иногда лично за нарушителями гонялся, его уважали и боялись.

Date: 2021-05-01 11:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
У него ситуация совсем безвыходная была, динамически и непредсказуемо развивающаяся.

Date: 2021-05-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Тема вонючая. Очень мусорно в предыдущих комментах.

Я, пожалуй, воздержусь. Надеюсь, Вы и сами прекрасно знаете, что я по этому поводу думаю. Тезисно: кто-то с подачи кое-кого (с известной целью) уже как с год получил официальное разрешение переходить дорогу на красный свет. Со всеми вытекающими. Стокгольм. Дарвин, Премия. А кврироасом потом можно будет и пренебречь. Равно как и боевитым магавником, столь рьяно взявшимся за дело. Скрипач не нужен.

Date: 2021-05-01 01:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В общем-то, этому разрешению не год и не два.
И именно вонючие темы мы в основном и обсуждаем.

Date: 2021-05-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, не год и не два. Но последний год в этом плане был особенно мерзким. Публика оборзела.

Date: 2021-05-01 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Тут две темы, которые я планирую (возможно) потом затронуть:
Одна – это застаревшая проблема, которой десятки лет, и которая потихоньку становится совсем критичной. Ясно было что в какой-то год рванет, неясно в какой. https://svyatogorodski.livejournal.com/168687.html?thread=3522031#t3522031
Вторая – то, что вы пишете.
Я пока не могу сказать, получилось ли
a) просто совпадение , а тригернули случайные причины, которые могли бы быть и в другой год – мокрые ступеньки, скользкие субботние туфли (черный юмор кого-то там наверху — кто-то год ходил на красный свет, а в аварию попал, когда ехал на автобусе, которым уже 20 лет пользуется), или
b) оханкино усердие сказалось, т.е. полицию заставили забить больше, чем обычно.
В воздухе будет много вранья и кастаха, не факт что без комиссии это можно понять.

Date: 2021-05-01 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Оно еще не рвануло по-настоящему. Оно рванет позже. По-крупному. Особенно если все тенденции прошлого года продлятся и усугубятся.

2. Всё сразу. И это естественно, что отрицательные факторы со временем превращаются в кумулятивный заряд.

Date: 2021-05-01 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Ну, сам же и принял ответственность, и широко объявил об этом. А если бы кричал "Мы не виноваты, а вот все остальные — да", то тогда, даже если бы и сняли (что сомнительно), имел бы статус назначенного козла отпущения, которого виновники решили назначить и съесть. По кармельским пожарам, что по первым, что по вторым, например, никаких виновников назначено не было.

Date: 2021-05-01 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Вахака не было по Кармели – ББ не делал ни одного вахака, что после Кармели, что после Цук Эйтана. Наоборот пытаиьс все на тормозах. А сейчас, если ББ слетит, могут запросто вахак сделать. Я лично очень надеюсь – иначе ничего они там не смогут исправить, все эти махеры останутся, а государство будет и дальше на птичьих правах.

Date: 2021-05-01 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Против этого вахака будет и Ликуд, и религиозные партии (эти, по указу адморов, будут еще сильнее). Я не думаю, что даже по такой катастрофе блок рак-ло-биби захочет с ними бодаться.

Date: 2021-05-01 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Конечно, таковы будут векторы. А как они сложатся – увидим. Хороший тест на блок перемен, если они вообще договорятся.

Date: 2021-05-01 06:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вариантов много.
В порядке убывания вероятности (имхо):
1. Идём на выборы.
2. БН доломает Беннета и Смотрича на блок с Аббасом.
3. Беннет доломает БН на своё премьерство и блок с Сааром.
4. Беннет пойдёт на блок перемен.
5. Тиски в которых зажаты яйца Либермана (если зажаты) перекупят направо.

Date: 2021-05-01 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Как-то неоптимистично.

Date: 2021-05-01 06:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да нервничаю просто. Безосновательные высказывания.

Date: 2021-05-01 07:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ваадат хакира это антидемократично. где это видано что бы народно избранные отчитывались перед какими то чиновниками и технократам, а если они ещё и рекомендации какие то дадут, виновных найдут? это же госпереворот получится,самый настоящий путч! в нормальных демократиях наоборот после такого происшествия мудрый национальный лидер вызывает чиновников на ковёр перед камерами госканал, отчитывает их и даёт указание разобраться и устранить.

кроме того, каждому патриоту ясно что в произошедшем виноват багац, а если не ясно, то им скоро всё объяснят товарищи рыклины, бисмуты и бардуго

Date: 2021-05-01 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
> в нормальных демократиях наоборот после такого происшествия мудрый национальный лидер вызывает чиновников на ковёр перед камерами госканал, отчитывает их и даёт указание разобраться и устранить.
Я бы сказал в суверенных демократиях. Когда здесь построят еврейскую демократию, как предлагает Симха Ротман, то небось так и будет.

Есть уже и наброс на багац. Я, кстати, не против того, чтобы всю картину показали. В частности что подавали в багац, там было написано, что есть реальная угроза жизни? Почему багац небыстро реагировал, почему он не сказал что либо передаете землю, либо не разрешается проводить? Скорее всего в иске много чего не хватало, но это тоже информация о том, кто куда и почему тянул.

Date: 2021-05-01 08:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
так с утра до вечера же жалуются что суверенитета не хватает, мешают править дескать.

наброс начали ещё вчера по фейсбукам и твиттерам, сегодня начали пропихивать в новости, завтра-послезавтра думаю уже какой нибудь боевой пидорас выскажется.

В открытом доступе я нашел только решения по заседаниям.из того что я вижу творится безусловный беспредел, оказывается в нашей стране можно опротестовать изъятия частной земли государством в суде. это безусловно первый признак тоталитаризма и хунты. второй признак это то что суд посмел предложить сторонам пойти на компромисс и начать гишур:
https://supremedecisions.court.gov.il/Home/Download?path=HebrewVerdicts\14\480\000\v16&fileName=14000480_v16.txt&type=4
не выдержав такой кровожадности государство согласилось и четыре года(!) вело переговоры с истцами пока наконец то не пришло к соглашению которое суд наглым и вопиющим образом посмел принять:
https://supremedecisions.court.gov.il/Home/Download?path=HebrewVerdicts\14\480\000\m70&fileName=14000480.M70&type=4
особенно антидемократична вот эта часть:
הוסכם על הסדר זמני לתקופה של שלוש שנים שיבוא בשלב זה חלף ההפקעה, תוך שמדינה שומרת על זכותה לחדש את ההפקעה אם יתברר שההסגר אינו מיושם במהלך תקופה האמורה. להסדר זה ניתן תוקף של פסק דין.
не дают же править, суки!

Date: 2021-05-01 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Очень хорошо, и все это должно быть в отчете комиссии, а не твиттерах (с одной стороны) и каких-то архивах (с другой). Так намного будет яснее, кто за кого прятался. Но бибец костьми ляжет, чтобы не делать никакой неподконтрольной комиссии. Только через его (политический) труп.

Date: 2021-05-02 07:50 am (UTC)

Date: 2021-05-01 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 160954.livejournal.com
То, что на принимающих решения на местах давят политические интересанты — это понятно. Но на тебе на то и погоны, чтобы именно ты нес ответственность. И когда надо прогибался, а когда надо — посылал. Так что все правильно, виноват начальник северного округа. Хотя у полиции и связаны связаны руки, когда речь идет о датишных или арабах.

Date: 2021-05-02 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Хорошо бы все-таки, чтобы процесс принятия решений по этому делу, и кто и как давил в частности, был извлечен на свет божий через открытую комиссию. Всем сестрам по серьгам, и этому тоже, если надо. Где-то писали, кстати, что он таки какому-то батюшке не дал костер разводить (надо полагать один из полицейских сливов в рамках минимальной самообороне).

Date: 2021-05-01 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hani-galili.livejournal.com
Для Биби, трагедия Мерон, просто подарок. И я сомневаюсь, что где-то в глубине своего сердца он не рад этой трагедии.

Date: 2021-05-02 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Выход есть всегда.
Вы фильм Стэнли Кубрика "Пути славы" про Первую Мировую смотрели? Если нет, то весьма рекомендую, гениальное кино, и молодой Кирк Даглас просто великолепен.
Там как раз показана похожая дилемма: французский генерал по телефону требует у командира артиллерийской батареи обстрелять СВОИ же позиции, потому что солдаты недостаточно резво наступают под шквальным огнем немцев. Командир, не будь дурак, просит генерала дать ему ПИСЬМЕННЫЙ приказ. Генерал, тоже не дурак, такого приказа конечно не даёт.

Что мешало начальнику Северного Округа написать Генеральному Инспектору письмо, мол, я считаю возможным пустить на гору Мирон столько-то тысяч народу. И без ПИСЬМЕННОГО приказа своей волей туда больше никого не пущу.

И ВСЕ. Генинспектор, если он не дурак, потребовал бы письменного указа от Оханы, то бы предсказуемо струхнул, и, глядишь, 45 человек остались бы живы...

Но проблема в том, что все большие чины в армии и полиции попали на свои должности именно потому, что умели вовремя прогибаться под желания начальства. Независимое поведение просто не является частью их ДНК...

Date: 2021-05-02 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Если вы думаете, что все так просто... В СССР вот научились управлять, так что партийные товарищи приказывают, а подписей обычно нет. Здесь еще не тот уровень, но тоже не дураки сидят. Уже пишут (пока полицейские сливы в свою защиту ИМХО) что мероприятие определено как спонтанное религиозное – давно и спрециально. Тогда менты ничего не одобряют, не имеют права запретить, а дольны только безопасность обеспечивать спонтанно заявившихся. Так что я понятия не имею, кто чего приказывал и как у них это устроено. Но без верхней комиссии, которая всех допросит и на всех интересантов наплюет, мы про корни проблемы и не узнаем.

Date: 2021-05-02 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Ганц что-то тихо вякнул про создание госкомиссии по расследованию. Вот и посмотрим, что он СДЕЛАЕТ. Я думаю, что ничего. Хотя с его стороны это беспроигрышный ход: поднять вопрос на заседании правительства и дать Нетаньяху провалить решение, чтобы все дерьмо полилось на премьера...

Date: 2021-05-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
>дать Нетаньяху провалить решение, чтобы все дерьмо полилось на премьера...
Он тефлоновый.

Date: 2021-05-02 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Это в вас BDS говорит :)

Был бы тефлоновым — не был бы сейчас подсудимым, и был бы настоящим, а не временным, премьером вот уже 2 года

Date: 2021-05-02 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Не, ну понятно, что тефлоновый для своих. Но только о них и речь, остальные отрезанный ломоть. А его бейс давно со стадным иммунитетом ко всяким наездам на кумира, never mind what.

Date: 2021-05-02 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Но без верхней комиссии, которая всех допросит и на всех интересантов наплюет, мы про корни проблемы и не узнаем.
Ага, и будет она опрашивать сатмарских хасидов (вроде бы, Толдот Аарон — это их ветвь?), которые на дух сионистские власти не переносят...

Date: 2021-05-02 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Я думаю, что тот собственник, который и на комиссию не явится, потеряет право собственности намного проще и быстрее, чем другие.

Date: 2021-05-02 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Тут еще и комиссию никто собирать не намеревается, а мы уже гадаем, что будет по последствии.
Скорее всего, поручат расследование проводить ручному госконтролеру, тот напишет огромный доклад, где достанется всем, его пару дней в СМИ пообсуждают — и, как и с прочими подобными, все останется, как и было.

Date: 2021-05-02 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Если нацлидер не слетит, то ничего не будет. Это точно. А если слетит, то все может статься. Такая комиссия может сильно обкацать закулисное влияние религиозных махеров. В этом и Беннетт заинтересован, а против только две харедишные партии.

Date: 2021-05-02 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Возможно, и три — Бен-Гвир в пятницу утром кричал по радио, что виновата только полиция, а так все было нормально организовано.

Date: 2021-05-02 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Если на харедим саар-беннетт посматривают еще (как потенциальных партнеров по коалиции, хоть и не сразу), то смотричи стопроцентно аут.

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 1112 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 2425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 08:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios