Свобода заражать
Aug. 22nd, 2021 10:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
— Где начинается полиция, — вопил он, — и где кончается Беня?
— Полиция кончается там, где начинается Беня...
И. Бабель, «Одесские рассказы».
В последнее время обострились споры о том, как достигнуть максимальной свободы – хочется, ведь, и не заражаться, и не прививаться, и ходить без намордников, и много чего еще. Но все сразу не получается, а функции пользы у всех разные...
Интересный тесткейс на тему, где кончается Беня Крик одна свобода и начинается другая, был проведен в Раанане. В саду для детей со спецпотребностями пошла зараза. В воцапе одна мамаша близнецов разорялась, что проверять их не будет, а ее бывший муж написал, что он проверит и пожелал ей выздоровления... Мамаша сразу выписалась из группы, но было поздно, народ напрягся, полез к ней в фейс и выяснил, что вообще она оголтелая антиваксерша, а в последнюю неделю болеет. А дети в сад ходят, и проверять их незачем...
Короче, заражение, видимо, от нее. Родители обратились в полицию. Тетка, как принято у арсов, сразу начинает кататься по полу – мол, с этой короной мы стали нацией доносчиков, дети ее были только у бывшего, пока она болеет, она чуть не померла, и вообще у нее (и у всех в садике) дети с аутизмом из-за экспериментов с вакцинами. Короче, детей не проверили и послали в сад; болеть короной, оказывается, плохо – можно чуть не помереть, а можно и без чуть; но тетка по жизни несчастная. И мозгами обделенная. И вообще, аутизм не от прививок (как один аферист в Англии рассказывал), но имеет генетические предпосылки...
Мне интересно, что скажут наши либертарианские друзья про соблюдение разнообразных свобод в этом случае. По логике я бы ждал, что они скажут, что тетка того – перебрала свобод малость, но, теория-теорией, а имеются и экспериментальные данные. Под статьей про это на вайнете имеется несколько откликов в стиле: пусть каждый засудит ее в гражданском суде; есть люди, представляющие опасность для общества; пусть заплатит каждому по 5К сиклей, и т.д. Под ними сотни лайков и десятки дислайков. Пропорция зависит от резкости заявления, но колеблется где-то от 1:5 до 1:10...
Upd. Придется уточнить, что сабж здесь очень прост – права тетка или нет с точки зрения наших либертарианских друзей (перефразируя арбата), а точнее с точки зрения тех, кто так или иначе не в "ковидобесном истеричном мейнстриме". Могут к ней быть претензии (в том числе юридические) за заражение детей в саду, или не могут? Я это явно написал в последнем абзаце и повторяю еще раз.
no subject
Date: 2021-08-22 08:25 pm (UTC)"Высокие отношения".
no subject
Date: 2021-08-22 09:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-22 08:28 pm (UTC)И власти стравливают людей и нагнетают в обществе напряжённость, чтобы скрыть свою некомпетентность.
Виноваты во всём, оказывается, антиваксеры, а не те, кто принимает неэффективные меры.
От самой болезни страдают весьма немногие, а от вот этого вот фашизма — вообще все.
И, даже если всё это закончится прямо завтра, негативные последствия для общества будут ощущаться ещё долгие годы.
И, поздравляю вас, дружище — вы один из тех "полезных идиотов", чьими руками вот это вот всё делается.
no subject
Date: 2021-08-22 09:40 pm (UTC)1. Тетка, пославшая в сад детей, ибо уплочено и на всех болт с прибором?
2. Родители, которые берегут свою жопу и не хотят вникать в теткины права?
3. Правительство, которое свело с ума этих родителей ложными данными?
4. Антиваксеры, включая лондонского доктора (https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield) с ланцетной подделкой (https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_MMR_autism_fraud), которые свели с ума тетку?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-22 10:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-23 12:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-23 12:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-23 04:21 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-23 05:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 05:18 am (UTC)Вот, допустим, мамаша была бы привита дважды (как экскурсия в Исландию, тусовка у миллионера, врачи в клинике) и все равно заболела — ей тогда детей можно было в садик отправлять? Или вообще бессимптомно или с признаками простуды — тогда гнобить и иски предъялять или нет?
С самого начала эпидемии то и дело читаешь — а, вот этот был короноотрицателем (далее сменилось на антиваксера) и тяжело заболел или умер от вируса, так ему и надо (прямо не пишется, но подразумевается). А вот те, кто в вирус безоговорочно поверили, судя по публикациям, как-то от него не болеют и не умирают... Хотя уже данные есть, что даже с третьей прививкой вполне болеют и, наверно, распространяют. А, как известно, одного суперспредера достаточно, чтобы заразить десятки и сотни человек. Да, вероятность попасть в больницу под ИВЛ меньше у привитого, чем у антиваксера, но стоит ли эта вероятность того, чтобы отрицателей вируса и вакцин гнобить?
no subject
Date: 2021-08-23 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 07:01 am (UTC)Смотрите, эту дискуссию я не начинал. Может, потом когда-нибудь. Но я для начала хотел проверить как говорится гвулот гизра для либертанов/антиваксеров. И выбрал такой вот вопиющий, пропагандистский, как там одно чучело написало, случай. В этой тетке все прекрасно – почитайте что келевраа пишет, сказать что она не права совсем несложно, а потом уже давать разные аналогии, насморки и прочее. Или наоборот пойти на принцип и сказать, что тетка в своем праве. Но вы тоже, сам сабж, т.е. сам случай обсуждать не хотите, а все вокруг да около...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 07:05 am (UTC)Всё в нашем мире — вероятностно.
Да, вероятность совершить ДТП у трезвого — меньше, чем у пьяного, но стОит ли ради этого — ставить ментов на дороге и людей гнобить ?
Вот, допустим, мамаша была бы привита дважды (как экскурсия в Исландию, тусовка у миллионера, врачи в клинике) и все равно заболела — ей тогда детей можно было в садик отправлять?
Если заболела, то детей — проверить, поместить в карантин.
Тётка нарушила всё, что могла: не привилась, не проверялась, не проверяла детей при тяжелой форме.
Вполне аналогично пьяному водителю, едущему на красный.
Или вообще бессимптомно или с признаками простуды — тогда гнобить и иски предъялять или нет?
Да, бывают ДТП, в которых никто не виноват. Случайно лопнула шина, например.
Тогда предъявлять претензии не к кому, платит страховая компания.
Аналогично с пожарами итп.
ЕСЛИ ЗАБОДАЕТ БЫК МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ НАСМЕРТЬ, ТО БЫК ПУСТЬ БУДЕТ ПОБИТ КАМНЯМИ, И ПУСТЬ МЯСА ЕГО НЕ ЕДЯТ; А ХОЗЯИН БЫКА НЕ ВИНОВАТ. /29/ НО ЕСЛИ БЫК БЫЛ БОДЛИВ И ВЧЕРА, И ТРЕТЬЕГО ДНЯ, И ПРЕДУПРЕЖДАЛИ ХОЗЯИНА ЕГО, НО ТОТ НЕ СТЕРЕГ, И УБЬЕТ БЫК МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ, ТО БЫКА ПУСТЬ ПОБЬЮТ КАМНЯМИ, А ХОЗЯИН ЕГО ПОДЛЕЖИТ СМЕРТИ
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 06:59 am (UTC)тётку надо судить не потому что она проив прививок, а за отправление детей в сад при знании, что она больна.
надеюсь есть статья "попытка массового отравления/заражения".
точно так же надо судить и привитых родителей, отпавляющих детей в сад, если они знали, что у кого-то из них ковид.
у нас в саду мальчик принес корону. и засадил всех в бидуд ебанутые мамаши провели инквизиционное расследование, чтобы выяснить, привиты ли у мальчика родители и горе им если бы они оказались непривиты, даже если бы не были больны.
народ свели с ума и началась и
реальная охота на ведьм
no subject
Date: 2021-08-23 07:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-23 12:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-25 07:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 07:22 am (UTC)Посмотрела комменты на том сайте.
То ли арсы научились писать по-русски (некоторые — даже подозрительно грамотно, что вызывает сомнения в их территориальном место положении), то ли слово "арс" означает нечто иное, чем я думала.
no subject
Date: 2021-08-23 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 07:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 03:24 pm (UTC)А теперь перевод на нормальный язык: спецприемник для несчастных детей-аутистов, потерявших из-за болезни человеческий облик. Место, куда не менее несчастные родители их отводят на несколько часов в день, чтобы получить передышку от того ада, в котором они живут.
И вот находятся мерзавцы, которые устраивают суд над несчастной одинокой женщиной, и так наказанной самим Богом.
Не судите, и не судимы будете. По крайней мере до тех пор, пока хоть один день не побываете в шкуре родителя ребенка-аутиста
no subject
Date: 2021-08-23 03:56 pm (UTC)Ну-ну.
А тетка, которая переходила дорогу по "зебре" с тремя детьми — "тупая коза". Сломала жизнь милой и красивой 18-летней водительнице, которая ехала, не тормозя, и сгубила детей.
no subject
Date: 2021-08-23 04:08 pm (UTC)Так вы слона не продадите...
ИТ
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-23 04:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 05:20 pm (UTC)Я, честно говоря, не знаю – либертарианцы любят говорить, что законы должны разрешать полный эгоизм, а совесть (т.е. способность считаться с другими в некоторый ущерб себе) появится сама. Бесплатным приложением. Но судя по их симпатиям к тем случаям, когда она не появилась... меня обуревают сомнения.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-23 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-23 05:29 pm (UTC)Например, в рамках новейших расовых теорий сенатор швондерс со своей прогрессистской шайкой утверждает, что белые зажрались в своих безопасных районах, и чтобы бороться с сегрегацией и расизмом им надо пожертвовать своим правом на безопасность и жить вместе с черными... (Сам швондерс при этом, конечно, никуда не переезжает.) Так вот, если говорить очень мягко, то я считаю, что сенатор неправ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-25 09:51 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-25 11:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-25 11:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-25 11:31 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-24 12:49 am (UTC)После этого оставшиеся свободные, но вымирающие от ковида люди решают все остальные принудительные вопросы — стоит ли отправлять с короной в садик, стоит ли прививаться, стоит ли носить ремни безопасности и так далее. Предполагаю что их общее решение будет вполне разумным (а если и не будет, то от него пострадают только они, мудрых людей в пермалокдауне оно не заденет). Всё! Обе стороны получают то, что они хотят и новая норма выходит практически идеальной.
Ну и да, отвечая на конкретный вопрос из поста: можно предположить что такое жуткое нарушение карантина не вызовет у свободной фракции каких-то сильных эмоций и даже если конкретный свободник подержит детей дома, кричать о запрещениях он не станет. А безопасники воспитывают детей дома, поэтому они проблемой затронуты не будут.
no subject
Date: 2021-08-24 03:56 am (UTC)Касательно остального, как говорится в анекдоте, это ваши девичьи грезы, чтобы каждый следующий член (ряда) больше предыдущего. Никто не хочет никакого локдауна. Первый у нас соблюдали, а на третий все забили, потому он и не работал. Да и в других странах также. Ну может НЗ исключение (https://svyatogorodski.livejournal.com/203719.html) – там как раз очередной локдаун ввели. (https://mignews.com/news/politic/v-novoj-zelandii-prodlili-lokdaun-do-konca-mesyaca.html) Ну и если вы думаете, что я за локдаун, то ... вы ошиблись. Я вообще за то чтобы дали переболеть всем желающим при условии, что больницы справляются. В частности не будет картин как в Италии и репортажей как в Москве (https://svyatogorodski.livejournal.com/49646.html) (когда запирают человека в больничку, где врач за сутки не подойдет и кислорода не дают)... И в общем то с помощью бустера этим и кончится у нас нынешняя волна.
(no subject)
From:(no subject)
From: