svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski
Новое достижение коронадемократии – газеты перешли на эзопов язык. На темы полезности бустеров для всех идут развернутые личные колонки долбоебов разной степени вменяемости: "Это новое и справедливое ограничение, которое коснется около миллиона человек, получивших две дозы, но не торопящихся с третьей."

Обратное подкидывается между строк, но так, что нет никаких сомнений, что имела ввиду редакция. Пока можно.

Доктор Фаучи: "У израильтян относительно скоро будут эти данные, потому что они вакцинируют всех в стране с 12 лет, включая новобранцев."

Ну, и от редакции:

В сентябре FDA и Центры США по контролю и профилактике заболеваний рекомендовали бустерные дозы Pfizer / BioNTech только для людей в возрасте 65 лет и старше, взрослым с фоновыми заболеваниями, и взрослым, работающим в местах с повышенным риском заражения.

В своем ответе на заявку Pfizer по поводу ревакцинации советники FDA, в частности, указали на отсутствие данных о миокардите у молодых людей. Фаучи сказал, что данные о вакцинации израильских солдат должны помочь устранить пробел в информации о безопасности мРНК-вакцин в контексте миокардита.

Date: 2021-10-02 02:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И тишина ...

Date: 2021-10-02 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Мое ковидодиссиденство мало кто одобряет...

Date: 2021-10-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
Этот пост не включается в ковидодиссиденство :-)
Как и пост беобахтера о данных по мёртворожденным (https://beobahter.livejournal.com/50703.html).

Date: 2021-10-02 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Да я и ковидодиссидент-то тот еще. В основном усилиями партии и правительства. Если станет ясно, что обойдемся без следующего бустер, то как говорится дайейну...

Date: 2021-10-02 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
Главное, Вы себе не противоречите в явном виде. Вполне допустимые колебания. Вот [livejournal.com profile] profi Вас критикует в этой области, но он, на мой взгляд, гораздо больше отклоняется от собственных воззрений, одобряя в общем-то тоталитарные решения, упомянутые здесь редакцией. При известном его негативном отношении к тоталитаризму.

Date: 2021-10-02 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
>Главное, Вы себе не противоречите в явном виде.
Математику как-то профессионально неудобно должно быть – явно противоречить. Хотя вот академик Фоменко справляется с неудобствами.

Date: 2021-10-03 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
больше отклоняется от собственных воззрений, одобряя в общем-то тоталитарные решения

Есть разница между либералом и либертарианцем. От чего же я "отклоняюсь"?

Date: 2021-10-03 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
Я сходу не найду Ваши несколько постов, где Вы измеряли и описывали саоё положение в социально-экономическом пространстве принадлежности, но я и не об этом.
Вы не считаете, что необдуманные, неподготовленные, и непоследовательные командные решения, будучи силой продавливаемы в общественное сознание, мостят дорогу к тоталитарно-ориентированным рефлексам? (Я выразился коряво, но уж как смог :-) )

Date: 2021-10-04 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. В политическом магическом квадрате я последние лет 25 был и остаюсь в районе правого центра, с легким сдвигом в этатизм.

2. необдуманные, неподготовленные, и непоследовательные командные решения, будучи силой продавливаемы в общественное сознание, мостят дорогу к тоталитарно-ориентированным рефлексам?

Не считаю. Действия методом проб и ошибок, при широком общественном обсуждении — признак либерального правления. И соответствующих рефлексов. Вот обратное было бы плохо.

3. Но дети, мертворожденные дети... Бля!

Date: 2021-10-04 12:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
2. Широкое обсуждение в какой-то момент становится нерелевантным: люди устают от осмысленных метаний — надеюсь Вы оцените выражение — и начинают метаться рефлекторно. (Мне кажется, что как раз в этом пункте позиция ХЭБа встречается с моей.)

3. Да нормально, пусть копает. Это одна из составляющих широкого обсуждения.

Date: 2021-10-04 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. Вопрос о том, можно ли невооруженным глазом различить между осмысленными и рефлекторными метаниями. :-) Броуновское движение, скорее. У каждого моментального смещения частицы есть четкие прекурсоры, но в целом все достаточно хаотично. Как в природе.

3. Нормально копает ненормальный! Лозунг дня, однако.
Edited Date: 2021-10-04 01:01 pm (UTC)

Date: 2021-10-04 01:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
2. Так рефлекторное метание по направлениям, определяемым внешней силой, и есть одно из оснований тоталитаризма.

3. Не согласен :-)

Date: 2021-10-04 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. Нет. Основание тоталитаризма — это колебание масс вместе с колебанием линии партии. Синхронное и синфазное. Никакого Броуна.

3. Suum cuique.

Date: 2021-10-04 02:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
2. Так я и говорю о колебаниях в соответствии с линией "партии". Осмысленные метания — "броуновские". С усталостью они переходят в рефлекторные — синхронные и синфазные с внешней силой.

Date: 2021-10-04 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
2. Прошу прощения, писал с телефона, не заметил, что не обозначил, что я назвал "метаться рефлекторно" (https://svyatogorodski.livejournal.com/217703.html?thread=4854631#t4854631). Рефлекторное метание по направлениям, силой продавливаемым руководством: куда в данный момент нас пнули — туда мы от этого пинка рефлекторно и побежали.

Date: 2021-10-05 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Продолжу занудствовать. В физиологии "рефлекторная реакция" чаще всего происходит в направлении, обратном вызывающему реакцию импульсу. Как защитная, т.е. не обязательная быть осмысленной, но обязательная к быстрому исполнению. Так что — pardon. pardon...

Date: 2021-10-05 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
"Куда в данный момент нас пнули" можно, конечно, интерепретировать двояко — "пнуть по заду" или "отпинать в угол" — но в контексте фразы должно быть всё понятно :-)
Мы рефлекторно бежим от давления руководства и от наказаний, этим руководством накладываемых.
Edited Date: 2021-10-05 09:13 pm (UTC)

Date: 2021-10-11 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
Так что, я опять выразился непонятно, или же Вы со мной не согласны?
:-)

Date: 2021-10-12 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ой, я как-то выпал из дискурса... Не то, чтобы глобально не согласен, просто уточняю определения. :-)

Date: 2021-10-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
Ну, я Вам не хотел докучать, пока Вы отдыхали в Эйлате и мучались с мобильным приложением :-)

Так Вы не согласны, что "Мы рефлекторно бежим от давления руководства и от наказаний, этим руководством накладываемых"?

Date: 2021-10-12 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
С этим — не согласен. Тут весь вопрос в том, кто это — "мы". Рефлексы-то условные, воспитанные. Сажем "мы — васпы" вряд ли буду колебаться вмесе с линией партии, как это с вожделением десятилетиями делал почти весь советский народ. Рефлекторная реакция на боль различается у мазохиста и нормального человека. Ну и т.д.

Date: 2021-10-12 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
>> Рефлексы-то условные, воспитанные.

Именно что :-) Животное долго тыкают палкой и оно устаёт сопротивляться и начинает ходить на задних лапах.

Добавлю, что человек разумный отличается здесь от животного, в частности, тем, что начинает строить себе самооправдание — вплоть до покорного впитывания идеологии. Хороший современный пример — это Вы, хахам и я, которые не только себя убедили, но и другим советуют :-) Последнее — это шутка, если что. Не всё так однозначно.

>> "мы — васпы" вряд ли буду колебаться вмесе с линией партии

Отлично колеблются — с линией своей партии — доводя ХЭБа до нехороших чувств и опасений за будущее детей :-)

>> с вожделением десятилетиями делал почти весь советский народ

Ну, так предков советского народа, не успевших вздохнуть после одного снятого ярма, и воспитывали по-другому. Тюрьмами и расстрелами. Если кошку бить электрошоком, то она даже на задних лапах научится ходить.

>> Рефлекторная реакция на боль различается у мазохиста и нормального человека.

Это замечание мне нравится, но оно не отменяет тоталитарного результата движения, с обсуждения которого я начал этот разговор. А средства подбираются по соответствию конкретному "мы".

Date: 2021-10-13 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
"Суммарного" или "тоталитарного"? Понимаете, игра в терминологию может далеко завести.

Date: 2021-10-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
Откуда взялось "суммарное"? Теперь не понял уже я :-)

Попробую восстановить вехи.
1. Основание тоталитаризма — это колебание масс вместе с колебанием линии партии. Синхронное и синфазное.
2. Действия методом проб и ошибок, при широком общественном обсуждении — признак либерального правления.
3. При необдуманных, неподготовленных, и непоследовательных командных решениях широкое обсуждение в какой-то момент становится нерелевантным: люди устают от осмысленных метаний.
Осмысленные метания — "броуновские". С усталостью они переходят в рефлекторные — синхронные и синфазные с внешней силой.
4. За длительное время при многократном повторении ситуации необдуманных, неподготовленных, и непоследовательных командных решений рефлексы подчинения внешней силе закрепляются.
5. Таким образом, необдуманные, неподготовленные, и непоследовательные командные решения, будучи силой продавливаемы в общественное сознание, мостят дорогу к тоталитарно-ориентированным рефлексам.

Date: 2021-10-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Меня смущает связь термина "броуновское" с термином "осмысленное". Ибо броуновское движение by default — хаотическое. Если переопределить термины, то все остальное вполне логично.

Date: 2021-10-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
А я надеялся (https://svyatogorodski.livejournal.com/217703.html?thread=4854631#t4854631), что Вы оцените моё выражение "Осмысленные метания" :-)
Жаль, что не оценили :-) (При необдуманных, неподготовленных, и непоследовательных командных решениях подача информации становится хаотичной, в частности — по своему влиянию на мышление.)

>> все остальное вполне логично

Так Вы согласны, что критикуя ХЭБа, противоречите самому себе?
Как-то Вы быстро согласились :-) Вообще-то в моём доказательстве много дыр — и Вы их, полагаю, знаете.

Date: 2021-10-14 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Нет, осмысленность позволяет согласовывать реакции. В целом система перестает быть хаотичной. В тех случаях, когда либерализм перерождается в популизм, возникает то состояние, о котором Вы пишете. Но я не это имел в виду.

Date: 2021-10-14 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
>> В тех случаях, когда либерализм перерождается в популизм

Опишете основные случаи?

Date: 2021-10-14 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Польша, Венгрия, трамповский США, добрая половина Израиля.

Date: 2021-10-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
Я имел в виду типы процессов перерождения и обоснование хаотичности.
В общем, я был несколько удивлён, Вашим упоминанием популизма, поскольку популизм основывается на существенных народных потребностях, которые быстро не меняются.

Date: 2021-10-14 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Может быть — вечером. Я на работе, есличо.

Date: 2021-10-02 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Морские свинки радостно бежали за новой порцией лекарства, покусывая и задавая трепку отстающим и воздерживающимся — а, вдруг Хозяин в белом халате обидится и перестанет кормить?
Edited Date: 2021-10-02 03:26 pm (UTC)

Date: 2021-10-02 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Да уж. Ентот долбоеб Нехемия утешил, так утешил.

Date: 2021-10-02 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Проблема в том, что это сейчас — мейнстрим. Как на Беннета накинулись, за то, что он не только не восславил "специалистов" из минздрава, а посмел сказать, что решения должно приниматься правительством. И ничего, что антиваксеры Израиль уже давно в качестве отрицательного примера приводят.

Date: 2021-10-02 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Не все так просто, его Лапид поддержал и вообще распределение по политспектру аховое, может доберусь и до этого.

Date: 2021-10-02 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-conversation.livejournal.com
Нехемия тоже не имеет проблем противоречить самому себе.

Date: 2021-10-02 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Конечно, но у него такая профессия как раз, противоречивая. Профи пару раз давал ссылки на его опусы о планах ББ по антиконституционному перевороту, и это такая пурга была, особенно если последовательные опусы сравнивать. (Не так чтобы ББ вообще ничего такого не пытался, но можно по делу писать, а можно пургу гнать.)

Date: 2021-10-03 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Я не вижу особого "диссидентства" у вас
Скорее здесь разумные сомнения

Когда в Кнессете начинаются "обсуждения" обязаны ли депутаты иметь "зелёный паспорт"
Для этого, как мы знаем нужно сделать третью прививку
И вроде как сами себе разрешили его не иметь?

Короче — тут действительно уже политикой завоняло
И дискриминацией

Date: 2021-10-03 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Людям с корочками пасспорта не нужны, ни зеленые, ни другие.

Date: 2021-10-03 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Поэтому всё это выглядит как фарс

Date: 2021-10-04 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
У матросов есть вопросы.
Когда ввели новую форму "зеленого билета" и отменили старую с 3 октября — и одновременно с 3-го октября начали ее выдавать, и завалили сайт, это тайная ложа или явная лажа ?
Я понимаю, что на основании набранной статистики правительство решило, что прививки, сделанные больше полгода назад, уже слабо работают. С самого начала эти бумажки выдавали на полгода, значит были на то причины.
Потом продлили, на авось.
Потом оказалось — зря продлили.

Но перепечатка бумажек по новым правилам — вещь не такая срочная, чтобы всем в один день.
Нормально — начать выдавать новые, к примеру с 3 октября, а отменить старые — через неделю.
Чтобы люди спокойно поменяли.
Зачем сделали такую дурь ?
У меня 2 версии:
1. Это политическая диверсия оставшихся старых кадров, чтобы разозлить народ.
2. Программисты решили похвастаться высокой пропускной способностью системы — и лажанулись.

Правда, уже вчера утром, когда система заткнулась, повесили объявление, что старые билеты действительны еще 3 дня.
Сегодня я спокойно обновила.
Edited Date: 2021-10-04 05:48 pm (UTC)

Date: 2021-10-04 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Явная лажа. У меня есть одна консистентная версия про профессиональные круги минздрава, и она все время крепнет – по крайней мере собранные вместе, они ведут себя как редкостное сборище дебилов. Руки не доходят написать, но видимо придется начать. И тэг завести.

Date: 2021-10-06 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
кстати, вот тут https://senseofawareness.com/2021/07/29/pfizerleak-exposing-the-pfizer-manufacturing-and-supply-agreement-day-12/
разбирают утекший контракт пфайзера с албанией (там есть линк на албанский сайт gogo.al).
и утверждают, что бибец-то 62 бакса за укол заплатил, а албанцы — только 12.
ради личной славы первого ковидопобедителя миллиарда несвоих долларов не жалко.
Edited Date: 2021-10-06 05:46 am (UTC)

Date: 2021-10-06 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Какая слава, выборы на носу были. Впрочем по-моему ущерб экономике важнее – у албанцев то он дешев, ущерб этот, а у нас дорог.

Date: 2021-10-06 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
и выборы тоже.
а с ущербом экономике — любая спешка приводит к результату хуже.
растянули бы уколы всем желающим до июня — вполне может быть, что такой волны с дельтой не было бы (но я не уверен, т.к. смертность всё равно в основном в группе 65+, которую привили быстро).
а миллиард долларов, не овердохуя, но почти процент от бюджета, что совсем не мало.

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

July 2025

S M T W T F S
   12 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 1718 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 3031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 06:59 am
Powered by Dreamwidth Studios