По сусалам

[svyatogorodski]

Я хочу поднять тост, – сказал Чапаев, остановив на мне свои гипнотические глаза, – за то страшное время, в которое нам довелось родиться и жить, и за всех тех, кто даже в эти дни не перестает стремиться к свободе. В. Пелевин, "Чапаев и Пустота".

Последний мирный нобель был серединка на половинку, не вашим, не нашим, и волки сыты, и овцы целы. С одной стороны, Грете с ВОЗом не дали – спасибо, с другой стороны, почему-то дали даже не коллективу Новой Газеты, а главреду, которого уже даже и Ершик поздравил. И, надо полагать, в ближайшие десять лет дядевове с этой стороны неприятностей не будет, а можно будет таки сосредоточиться на Гретах и ВОЗах модных веяниях. Поэтому, я бы сказал, что все довольны, кооперативчик, но никак не "надавали суверенному начальству по сусалам".

Чтобы заявление не звучало голословным, осталось только ответить на вопрос: "а могли ли по сусалам?" Все-таки Лёха не Андрей Дмитриевич, сейчас он начал больше следить за базаром, а раньше позволял себе много чего, допустим, ему премия – не камильфо никак. Ну и потом мирный он, не мирный, еще иди знай, как фишка ляжет. А премия, вроде как, за мир. Ну, ок, а что могли? А, например, вот что. Уже несколько лет в РФ серьезно сажают иеговистов. Почему именно на них свет клином сошелся, я в самом деле не понимаю: секта относительно небольшая, влияние нулевое, исторические коннотации самые отрицательные. Проблема хорошо известна на западе – первый же гуглопоиск про преследование иеговистов предложил дополнить словами "в России" и указал на вчерашнюю статью в Washington Post о четверочке для 59-летнего инвалида. Кстати, о том же пишет и газета нобелевского лауреата.

Так вот, могли бы и поднять пост дать премию тем, кто в эти страшные для них годы не перестает мирно стремиться к свободе. А кому именно? Да как захотели бы, так и сделали – самому старому (за 60 точно есть сидельцы), или с самым большим сроком (больше шести лет точно кто-то огреб), или женщине... Выбор имеется, и он не так важен. Памятник неизвестному солдату, он же не только ему одному памятник, как и приз Муратову, он же не только ему приз...

P.S. И, если честно, таким образом они бы, может быть, оказали услугу и России, и даже самому дядевове, который давно уже думает о себе в учебниках истории не меньше, чем об обрыдшей ему текучке.. Ведь позорище-то. Почитайте, где еще иеговистов сегодня преследуют – Китай, Таджикистан, Иран, Туркмения, Ирак, КНДР... И ведь войдет в историю. Точнее, уже вошло. Хоть бы сами позорище закончили, полностью не отмоешься, но глядишь, в учебниках истории скидка выйдет.

Comments

[ugrbur.livejournal.com]

Не, иеговистам не дадут, это с точки зрения пиара похуже, чем Навальный. Особенно сейчас, когда вопросы согласия на медпроцедуры настолько горячи — а иеговисты отказываются от переливания крови.

[svyatogorodski.livejournal.com]

https://svyatogorodski.livejournal.com/221929.html?thread=4960745#t4960745

P.S. То что не дадут и все, и так понятно. Даже и без короны.

[ugrbur.livejournal.com]

Вообще, удивляет, почему, если не нашли подходящих кандидатов, нельзя вообще пропустить этот год? Кому от этого хуже станет?

[profi.livejournal.com]

А Вы почитайте про иеговизм. Думаю, желание их премировать сразу отпадет. Одно дело — защищать их от ничем не обоснованных репрессий. И совсем другое — давать Нобелевку. Премия дается за действия. Вот как раз иеговисты активно выступают за не-действие. За что их награждать? А сайентологам (которых тоже преследуют во многих странах) тоже давать Нобелевку? А Фаланьгун? Или другим в достаточной степени тоталитраным сектам?

Вообще мне сильно не симпатично то, как сбился нравственный фокус у многих нормальных людей. Скажу банальность, но стОит ее повторить: Нобелевка "за мир" не является охранной грамотой и не выдается как охранная грамота тем, кого почему-то преследуют. Нобелевка дается за какие-то действия в означенном направлении. Увы, сам нобелевский комитет в последнее время "подсел" на политическую адженду и стал выдавать Нобелевку "авансом". Т.е. — вообще ни за что. С этой точки зрения Нобелевка Обаме — это самый абсурдный абсурд, который только был за все годы вручения премий. Значительно более дикий, чем Нобелевка Арафату.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Они отказываются от насилия в ответ на насилие. Такая фишка, как у тов. Ганди или Льва Толстого (хоть они тоже не получили). Есть фанатики за джихад, а есть вот эти. И как-то никто этого не ценит. Сам я, конечно, не думаю, что отказ от насилия на насилие так уж продуктивен (и в армии служил...). Но все-таки достойно уважения.

П.С. А насчет переливаний и прочего есть цивилизованная процедура, пусть и тоже очень неприятная – изъятие детей если родительская "забота" угрожает их жизни, например. А не сажать все кого поймал.

[profi.livejournal.com]

Я не люблю секты и сектанство. Равно как и Ганди со Львом-нравоучителем. Мой личный опыт показывает, что за всем этим розово-бархатным "ненасилием" всегда стоит или скрытое насилие, или фантастическое селективное блядство. Я могу сочувствовать преследуемым, но уважать их всех... Это выходит за пределы моей личной толерантности. Вот, например, в Китае мне рассказывали, что с фалуньгуном все совсем не так просто. Преследуют их в основном потому, что авторитарная власть плохо переносит соседство с тоталитарной ньюэйджевой сектой, гонящей активный псевдонаучный трэш.

Я еще раз повторю, что я против государственного насилия по отношению к членам тоталитарных (и около) сект.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Возможно. Тоталитарная власть не любит фанатиков, двинутых на любой другой идее. Бог – он один, первая заповедь. И я тоже не тащусь от Льва Николаевича. Какое там у иеговистов блядство – не знаю, не в теме. Но если бы хозяева западного дискурса вместо притесняемых мусульман переключились на этих хоть немного, по-моему, было бы к лучшему. Уж ’лучше такие фанатики.

[profi.livejournal.com]

если бы хозяева западного дискурса вместо притесняемых мусульман переключились на этих хоть немного

Тут согласен. Хотя я почти уверен, что на гос. уровне они работают и в этом направлении. Просто шума меньше.

[svyatogorodski.livejournal.com]

>Просто шума меньше.
и эффекта – ноль

[profi.livejournal.com]

А в чем, если говорить о воздействии на россиянскую внутреннюю политику, у них есть ненулевой эффект? Да и в реальной защите мусульман эффект тоже близок к нулю. Они их типа защищают у себя. А не вообще.

[alexcohn.livejournal.com]

Они их типа защищают у себя

Ну и, до кучи, у нас. Очень удобно бороться за права угнетаемых мусульман, попивая пино-коладу в прохладе Американ Колони.

[profi.livejournal.com]

Они нас хотят видеть такими же, какими видят себя. Очень немногие понимают, что есть разница.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Вы хорошо сказали, но очень немногие понимают, что это не всегда от пожеланий добра :)

Например, есть и местами силен такой мотив. Некоторые европейцы задолбались нашими воплями про холокост, им надоело отвечать за дедушек (у нас была дискуссия про Польшу, это не совсем то же самое, но яблоко с соседнего дерева), они с радостью хотят доказать себе, нам, а, главное, всему миру, что мы такие же как и они – как нам волю дали, то тоже расизм, геноцид.. Поэтому дорогие евреи, отъебитесь. Избывают комплекс вины тем, что так ей и надо.

[profi.livejournal.com]

Бесспорно, есть и такой момент. Вообще концепция "ор ле гоим" смехотворна. Гоим смеются. Но у нас хватает болванов, с вожделением жующих эту пережеванную жвачку.

[ugrbur.livejournal.com]

А насчет переливаний и прочего есть цивилизованная процедура, пусть и тоже очень неприятная – изъятие детей если родительская "забота" угрожает их жизни, например.
Отбирать детей = переложение ответственности на чиновников. Какой бюрократ с кастахом такую ответственность захочет? Если родители подписали и что-нибудь пошло не так — ну, они дали же "информированное согласие" — их вина и ответственность, а если ведомство, предварительно отобравшее детей — тут уже попахивает стать козлом отпущения.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Если врачи говорят, что надо операцию/переливание, а родители – что вера важнее, то вроде как все просто...

[ugrbur.livejournal.com]

Если с ребенком что-то случится, в условиях, когда его отобрали — совсем не просто.
Ведь врачи — они тоже говорят, что нужно, но, типа, опекуны должны дать согласие, иначе операции/переливания не будет — именно из-за опасности исков к врачам, поэтому ответственность перекладывается на опекунов. И тут она и будет.

[profi.livejournal.com]

вроде как все просто...

Йеменские дети? Сколько грязи "обиженные" развели вокруг в общем-то благих намерений? Увы, в реальном мире просто не бывает.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Хотели то может хорошего, но в известность не ставили, решения суда не было...

[profi.livejournal.com]

Угу. Я все равно не верю в то, что "обиженные" несут по этому поводу. Более того, де факто все создаваемые комиссии через губу признавали (напрямую побоялись), что ничего (sic!) ужасно-криминального не нашли. Причем, криминального даже по сегодняшним законам.

[alina iohvidov (from livejournal.com)]

В Торонто много лет назад было два громких скандала с иеговистами. В первом случае роженице требовалось переливание крови, а родичи-иеговисты и, кажется, она сама, воспротивились. Врач, тем не менее, перелил ей кровь, и она выжила. Родичи подали в суд и, кажись, выиграли (точно уже не помню). В следующий раз ситуация повторилась, но на этот раз врач побоялся делать переливание. Женщина умерла. Родичи — вот сюрприз, — подали в суд (к какой-то его фразе прицепились). Не помню, выиграли или нет, но как вам это понравится.
Мы в Израиле много общались с иеговистами — наши соседки по дому были таковыми, к ним все время ходили их единоверцы, заходили и к нам, с Библией. Посмотришь, очень милые приятные люди, образованные, а уж Библию знают от корки до корки. Но когда видишь вот такие "принципы, которыми нельзя поступиться", оторопь берет. Да еще много у них всяких своих заморочек. Они иногда и нам названивают здесь — видимо, им дали знать наши знакомые, у них связь работает как часы. Я ни на какие контакты с ними не иду, особенно после вышеупомянутых случаев.
А насчет "изъять детей", это вопрос не такой простой, особенно в наши дни. "Изымали" у русских молокан и, кажется, духоборов, чтобы они учились в общеобразовательной школе. Теперь падают на колени и просят у них прощения. Изымали у индейцев — теперь раскапывают массовые захоронения детей при таких интернатах. Вот и думайте сами, решайте сами...