В сто раз хуже
Oct. 9th, 2023 12:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
svyatogorodski«הרשות הפלסטינית היא נטל והחמאס הוא נכס» Автономия – обуза, а хамас – актив. Смотрозвон, нынешний министр финансов и министр в минобороны, 7.10.2015.
Через час после начала войны по числу запусков было видно, что это не обычное обострение, и (при молчании прессы) в соцсетях поползли фотки прорыва в Сдерот и слухи о еще паре мест. Умножим на три за еще пару прорывов, о которых пока не написали, и получим полный провал концепции обороны и десятки убитых в терактах, а, значит, необходимость глубокой зачистки Газы. Поэтому я назвал пост "бибкин судный день". Провал, за который надо снимать голову верхнему начальнику. И уж точно -- главная военная операция за всю его карьеру.
Сейчас ситуация несколько прояснилась. Хуже раз в сто. Второй судный день у всего Израиля, и вопрос -- будет ли он один, или несколько. Я напишу несколько соображений. В отличие от разных "аналитиков" (и того, на что они претендуют) честно скажу, что пишу глядя в потолок и без всяких связей с "компетентными источниками".
0. Факты уже всем известны. Прорвались через блокпост Эрез и, видимо, в разных местах вдоль забора, запустили кучу парапланов, перебили базы вдоль границы, разгрохали с беспилотников какие-то средства наблюдения, захватили штаб дивизии, зашли во все поселки и киббуцы вдоль границы, резали там народ часами, когда те звонили в полицию/армию, забросили группы в города подальше и резали там, запустили парапланы на трансфестиваль в 30км от границы и вырезали там человек 250 минимум. Уже за 700 верифицированных убитых (будет в два или три раза больше), 150 человек угнали в газу, на камеры наснимали любое насилие над пленными и пустили по сетям (в рашке, по крайней мере в инете, кое-где праздник...). И еще по мелочи (но как огромный ресурс для их разведки) говорят, что забрав мобилки, они влезли в кучу воцап сетей израильтян...
Такого урона, позора и удара по нацсознанию не было и в 1973 (хотя угроза тогда была намного сильнее).
1. Концепции, которые провалились в полный ноль (как когда-то в войну судного дня тезис о невыгодности нападения):
а) Во-первых, см. эпиграф. Смотрозвон -- идиот, сказавший это на камеру, но концепция не его, а всего правого лагеря. Именно по ней мы держали хамас там 15 лет и не снесли в 2014 (несмотря на полтора месяца боев, вход в газу, кучу погибших). Заставим черта на себя поработать...
б) Поселения помогают безопасности... Нда. Второй день бегают по поселкам у Газы (а также городам подальше, включая Ашкелон), вылавливают террористов промеж жителей... Вместо ответа по границе, сотни звонков от убиваемых гражданских... Ну вы понимаете... А в реале помогают безопасности войска на местности. И там где они нужны по военным планам, а не там, где когда-то построили поселок по каким-то причинам. И войска переместить -- два дня и один приказ, а поселение...
в) Хамас не начнет войну, т.к. у него нет шанса... Как и в судный день, смотреть надо на возможности, а не желание. Опять думали, что есть достаточно разведмощи знать все о желаниях. Лажанулись. Возможности тоже занизили в разы. Те же грабли 50 лет спустя.
3. Что дальше?
а) Есть очень большое неизвестное - включатся ли другие игроки. Мы наверняка прикладываем огромные усилия, чтобы отвадить хизбаллу -- держим там резервы вместо немедленного бега в газу всей мощью, есть и какие-то конфиденциальные угрозы ливану. Со своей стороны боеготовность хизбаллы и в сирии тоже, видать, полная. Загорится или нет -- очень большой вопрос. Если да, то начинают просвечивать контуры еще не 3-й мировой, но уже столкновения западной оси с осью орков по многим точкам. В частности, в качестве сдерживания Штаты уже послали сюда флот и завели речи о том, что в случае нападения хизбаллы надо будет бомбить иранскую нефть... Короче, если включатся, может быть что угодно.
б) Eсли дело ограничится газой, то придется ее брать и уничтожать весь хамас. Я бы думал, что коридор с египтом надо перерезать -- они дадут убежать главным террористам, но не массам, loose-loose для нас. Как выручать заложников, совершенно непонятно. Скорее всего, будут единичные успехи и очень плохие новости... Наверное, надо срочно вводить законом военного времени смертную казнь за издевательство над пленными и угрожать, может, несколько жизней спасет... Сплавить азатов куда-либо, видимо, будет нереально. Но можно пытаться переселить их по анклаву, в конце концов, и в одном городе 2М могут жить...
4. Кто за этим стоит?
а) После сообщений о том, как они прицельно пригнали большую группу боевиков на фестиваль, я уверен, что персы обеспечивали главное планирование и киберразведку. Сейчас уже появилось и сообщение волстрит джоурнала, что персы в доле. Заодно, я бы проверил версию о внедрении нескольких шпионов к нам -- инфа о том, раскрылись ли их планы до времени или нет, была им критична, для этого достаточно пары шпионов там и сям (а не глобальной измены всей армии, как разные безмозглые конспирологи думают). Были же сообщения о попытках засылки персами (включая евреев оттуда)... Точно так же, наверняка, все данные с мобилок убитых и их контакты уже у персов, это надо иметь в виду, могут быть разводки на похищения, слив инфы...
б) А какова роль раши? Конечно, уже есть слухи (хоть в комментах к тому посту) -- во-первых, раша в той же оркской оси, контакты с персами на пике, она очевидный выгодополучатель (фокус сместился с войны в Украине, а если еще загорится серьезнее, то вообще здорово). Кроме того, украинцы вывесили флаги израиля (очевидно, что они с той же стороны теперь), а в рашке хватает орков, радующихся зверствам (у митрича один из постов). Посмотрим, будут ли факты. Априори я бы ждал, что они могли быть в курсе в общем (визит месяц назад) и, может, помогали кибернетически/разведданными, но главная роль была у персов.
Самый астральный аргумент за рашкино участие -- выбор даты. Начали не на судный день, а на симхат тора, зато ровно через 50 лет после того судного дня... Уж очень напоминает пунктуальность пуйла с выбором дат -- 08.08.08 или (видимо, планировавшееся) 22.02.2022.
5. Почему хамас полез? На что они рассчитывали?
а) Во-первых, им сказали персы. Может, пообещали, что хизбалла подключится, и могут и обмануть. У них две фигуры -- хамас и хизбалла. Отдать одну так, что у нас будет моральный дух будет как 50 лет назад после войны, и угрожать второй фигурой -- возможный план. А самим спокойно бомбу делать с этим прикрытием...
б) Во-вторых, у хамаса, скорее всего, концепция, что если за одного солдата мы меняем 1000, то, взяв в плен десятки, они в безопасности. Будут переговоры и обмен всех на всех. Идея, что когда отступать некуда (а примерно такое здесь ощущение) все иначе, им могла в голову не прийти. 50 лет они такого не видели...
в) В-третьих, мы не понимаем насколько у них проблема сидельцев глубоко сидит. Мы говорим, что ушли до последнего сантима, а они -- что у нас куча пленных (по их понятиям, все эти террористы -- пленные). Так, типа, конфликт не кончается. В свое время, после 2006 мы, хоть и разбомбили там до черта, выпустили всех, включая убийцу целой семьи -- кунтара. Т.е. насралла в 2006 в итоге добился своего -- всех ливанцев освободил. А сейчас азаты полезли в частности, чтобы освободить сидельцев из газы, и будь что будет...
В связи с этим возникает вопрос -- зачем нам были эти азатские сидельцы, ради которых все время готовили похищения (от шалита и далее)? Не лучше ли было так: все кого мы в какой-то ситуации можем отпустить, их надо было отпустить (скажем до 5 пожизненных), а все кого мы не готовы -- их надо было повесить и выдать в ящиках? Да и после этой операции тот же вопрос встанет в полный рост, особенно с главарями и теми, кто с пленными себя проявил...
Erratum. Расстояние от рок фестиваля до Газы не 30км, а 2-3, так что он отлично виден из Газы. Он проводится не первый год, и наверняка им как кость в горле, так что нападение на него никакого планирования не требует. Тем не менее, и всего остального хватает с гаком, чтобы указать на слишком высокий уровень организации. Утверждения о вовлеченности персов уже по всем новостям. Про рашу - пока спекуляции.
Через час после начала войны по числу запусков было видно, что это не обычное обострение, и (при молчании прессы) в соцсетях поползли фотки прорыва в Сдерот и слухи о еще паре мест. Умножим на три за еще пару прорывов, о которых пока не написали, и получим полный провал концепции обороны и десятки убитых в терактах, а, значит, необходимость глубокой зачистки Газы. Поэтому я назвал пост "бибкин судный день". Провал, за который надо снимать голову верхнему начальнику. И уж точно -- главная военная операция за всю его карьеру.
Сейчас ситуация несколько прояснилась. Хуже раз в сто. Второй судный день у всего Израиля, и вопрос -- будет ли он один, или несколько. Я напишу несколько соображений. В отличие от разных "аналитиков" (и того, на что они претендуют) честно скажу, что пишу глядя в потолок и без всяких связей с "компетентными источниками".
0. Факты уже всем известны. Прорвались через блокпост Эрез и, видимо, в разных местах вдоль забора, запустили кучу парапланов, перебили базы вдоль границы, разгрохали с беспилотников какие-то средства наблюдения, захватили штаб дивизии, зашли во все поселки и киббуцы вдоль границы, резали там народ часами, когда те звонили в полицию/армию, забросили группы в города подальше и резали там, запустили парапланы на трансфестиваль в 30км от границы и вырезали там человек 250 минимум. Уже за 700 верифицированных убитых (будет в два или три раза больше), 150 человек угнали в газу, на камеры наснимали любое насилие над пленными и пустили по сетям (в рашке, по крайней мере в инете, кое-где праздник...). И еще по мелочи (но как огромный ресурс для их разведки) говорят, что забрав мобилки, они влезли в кучу воцап сетей израильтян...
Такого урона, позора и удара по нацсознанию не было и в 1973 (хотя угроза тогда была намного сильнее).
1. Концепции, которые провалились в полный ноль (как когда-то в войну судного дня тезис о невыгодности нападения):
а) Во-первых, см. эпиграф. Смотрозвон -- идиот, сказавший это на камеру, но концепция не его, а всего правого лагеря. Именно по ней мы держали хамас там 15 лет и не снесли в 2014 (несмотря на полтора месяца боев, вход в газу, кучу погибших). Заставим черта на себя поработать...
б) Поселения помогают безопасности... Нда. Второй день бегают по поселкам у Газы (а также городам подальше, включая Ашкелон), вылавливают террористов промеж жителей... Вместо ответа по границе, сотни звонков от убиваемых гражданских... Ну вы понимаете... А в реале помогают безопасности войска на местности. И там где они нужны по военным планам, а не там, где когда-то построили поселок по каким-то причинам. И войска переместить -- два дня и один приказ, а поселение...
в) Хамас не начнет войну, т.к. у него нет шанса... Как и в судный день, смотреть надо на возможности, а не желание. Опять думали, что есть достаточно разведмощи знать все о желаниях. Лажанулись. Возможности тоже занизили в разы. Те же грабли 50 лет спустя.
3. Что дальше?
а) Есть очень большое неизвестное - включатся ли другие игроки. Мы наверняка прикладываем огромные усилия, чтобы отвадить хизбаллу -- держим там резервы вместо немедленного бега в газу всей мощью, есть и какие-то конфиденциальные угрозы ливану. Со своей стороны боеготовность хизбаллы и в сирии тоже, видать, полная. Загорится или нет -- очень большой вопрос. Если да, то начинают просвечивать контуры еще не 3-й мировой, но уже столкновения западной оси с осью орков по многим точкам. В частности, в качестве сдерживания Штаты уже послали сюда флот и завели речи о том, что в случае нападения хизбаллы надо будет бомбить иранскую нефть... Короче, если включатся, может быть что угодно.
б) Eсли дело ограничится газой, то придется ее брать и уничтожать весь хамас. Я бы думал, что коридор с египтом надо перерезать -- они дадут убежать главным террористам, но не массам, loose-loose для нас. Как выручать заложников, совершенно непонятно. Скорее всего, будут единичные успехи и очень плохие новости... Наверное, надо срочно вводить законом военного времени смертную казнь за издевательство над пленными и угрожать, может, несколько жизней спасет... Сплавить азатов куда-либо, видимо, будет нереально. Но можно пытаться переселить их по анклаву, в конце концов, и в одном городе 2М могут жить...
4. Кто за этим стоит?
а) После сообщений о том, как они прицельно пригнали большую группу боевиков на фестиваль, я уверен, что персы обеспечивали главное планирование и киберразведку. Сейчас уже появилось и сообщение волстрит джоурнала, что персы в доле. Заодно, я бы проверил версию о внедрении нескольких шпионов к нам -- инфа о том, раскрылись ли их планы до времени или нет, была им критична, для этого достаточно пары шпионов там и сям (а не глобальной измены всей армии, как разные безмозглые конспирологи думают). Были же сообщения о попытках засылки персами (включая евреев оттуда)... Точно так же, наверняка, все данные с мобилок убитых и их контакты уже у персов, это надо иметь в виду, могут быть разводки на похищения, слив инфы...
б) А какова роль раши? Конечно, уже есть слухи (хоть в комментах к тому посту) -- во-первых, раша в той же оркской оси, контакты с персами на пике, она очевидный выгодополучатель (фокус сместился с войны в Украине, а если еще загорится серьезнее, то вообще здорово). Кроме того, украинцы вывесили флаги израиля (очевидно, что они с той же стороны теперь), а в рашке хватает орков, радующихся зверствам (у митрича один из постов). Посмотрим, будут ли факты. Априори я бы ждал, что они могли быть в курсе в общем (визит месяц назад) и, может, помогали кибернетически/разведданными, но главная роль была у персов.
Самый астральный аргумент за рашкино участие -- выбор даты. Начали не на судный день, а на симхат тора, зато ровно через 50 лет после того судного дня... Уж очень напоминает пунктуальность пуйла с выбором дат -- 08.08.08 или (видимо, планировавшееся) 22.02.2022.
5. Почему хамас полез? На что они рассчитывали?
а) Во-первых, им сказали персы. Может, пообещали, что хизбалла подключится, и могут и обмануть. У них две фигуры -- хамас и хизбалла. Отдать одну так, что у нас будет моральный дух будет как 50 лет назад после войны, и угрожать второй фигурой -- возможный план. А самим спокойно бомбу делать с этим прикрытием...
б) Во-вторых, у хамаса, скорее всего, концепция, что если за одного солдата мы меняем 1000, то, взяв в плен десятки, они в безопасности. Будут переговоры и обмен всех на всех. Идея, что когда отступать некуда (а примерно такое здесь ощущение) все иначе, им могла в голову не прийти. 50 лет они такого не видели...
в) В-третьих, мы не понимаем насколько у них проблема сидельцев глубоко сидит. Мы говорим, что ушли до последнего сантима, а они -- что у нас куча пленных (по их понятиям, все эти террористы -- пленные). Так, типа, конфликт не кончается. В свое время, после 2006 мы, хоть и разбомбили там до черта, выпустили всех, включая убийцу целой семьи -- кунтара. Т.е. насралла в 2006 в итоге добился своего -- всех ливанцев освободил. А сейчас азаты полезли в частности, чтобы освободить сидельцев из газы, и будь что будет...
В связи с этим возникает вопрос -- зачем нам были эти азатские сидельцы, ради которых все время готовили похищения (от шалита и далее)? Не лучше ли было так: все кого мы в какой-то ситуации можем отпустить, их надо было отпустить (скажем до 5 пожизненных), а все кого мы не готовы -- их надо было повесить и выдать в ящиках? Да и после этой операции тот же вопрос встанет в полный рост, особенно с главарями и теми, кто с пленными себя проявил...
Erratum. Расстояние от рок фестиваля до Газы не 30км, а 2-3, так что он отлично виден из Газы. Он проводится не первый год, и наверняка им как кость в горле, так что нападение на него никакого планирования не требует. Тем не менее, и всего остального хватает с гаком, чтобы указать на слишком высокий уровень организации. Утверждения о вовлеченности персов уже по всем новостям. Про рашу - пока спекуляции.
no subject
Date: 2023-10-09 06:02 am (UTC)https://en.m.wikipedia.org/wiki/Re%27im_music_festival_massacre
"began in the western Negev desert,[6] approximately three miles from the Gaza–Israel barrier, near the Re'im kibbutz."
3б. "коридор с египтом надо перерезать"
Там все равно столько тоннелей, что остановить главарей от побега выглядит нереальной задачей. Вероятных, что у многих из них входы не у границы, а в случайных местах и разведданных их всех уничтожить не хватит.
"Но можно пытаться переселить их по анклаву, в конце концов, и в одном городе 2М могут жить..."
А чем это поможет? Вот будут они в одном городе жить вместо пяти. Обнести его (еще одним, более коротким) забором?
Во-первых, то что заборы не панацея мы уже узнали.
Во-вторых, у них вокруг какое-то сельское хозяйство (иначе импорт продовольствия вырастет вместе с безработицей), так что они еще и просачиваться как-то через этот забор будут должны.
Про заложников: оптимальное, но очень тяжелое решение состоит в том, чтобы узнав разведкой, где они сидят, постараться эти места разбомбить. При этом, что бы не было видно паттерна и это не поняли азаты и пилоты (а то могут ведь отказаться и скандал поднять и раскрыть секрет), добавить эти цели понемногу между делом в обычные.
Это действие само по себе какое-то приличное количество хамасовцев (явно не 1:1 узники-охранники) на тот свет отправит, а вину за гибель заложников можно будет на хамас свалить и в целом все поймут.
После гигантских потерь (к этому моменту несколько тысяч убитых), еще 150 уже роли не сыграют. А на тела (что от них останется, когда на них дом упадет) меняться уже не такое сильное давление будет.
Практически наверняка ни у кого цинизма не хватит на реализацию.
--
ILP
no subject
Date: 2023-10-09 01:24 pm (UTC)Этот менталитет приносит ужасную жизнь русским и принес бы еще худшие результаты для нас, израильтян.
Наше государство и народ держатся на взаимопомощи, уберите ее и Израиль быстро исчезнет с карты.
no subject
Date: 2023-10-09 02:05 pm (UTC)https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C_%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%A2%D7%9C
זמן מחטף הופכת המשימה העיקרית חילוץ חיילינו מידי החוטפים גם במחיר של פגיעה או פציעת חיילינו
...
כך, למשל, טען מפקד פלוגת עורב במלחמת צוק איתן: "כשאתה נכנס לאירוע כזה אתה מעדיף חייל הרוג ולא חייל בשבי חמאס, כמו שליט 2. אתה מעדיף גופה ולא חייל חטוף. חידדנו לכוחות פעמים רבות על איום החטיפה והמטרה לשבשה אם תקרה - תוך פגיעה באויב גם במחיר הפגיעה בחבר שלך"
Концептуально эта процедура уже на пол-пути к тому, что я предложил.
Она применялась неоднократно и привела к гибели минимум одного солдата.
Конечно, какое-то controversy на эту тему было, но в целом общество это приняло.
--
ILP
no subject
Date: 2023-10-09 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-09 06:10 am (UTC)У поселений есть важное преимущество, если территория спорная. Их охрана сама по себе разумная постоянная цель для армии.
Без них будет как в Ливане: потери растут, что мы там забыли? - и как итог торжественный выход сверкая пятками.
Когда ответ на вопрос "что мы там забыли?" ответ "там живет куча наших граждан", а не "понятия не имеем, никакого дальнего плана нет" противостоять давлению изнутри на сдачу территории заметно проще.
--
ILP
no subject
Date: 2023-10-09 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-09 02:51 pm (UTC)Мораль сей басни такова, что Израилю необходим лидер, который смог бы объединить левых и правых в деле разгрома и уничтожения хамаса, исламского джихада и хезболы.
no subject
Date: 2023-10-09 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-09 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-09 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-10 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-10 01:31 am (UTC)