И еще раз про привилегов
Nov. 19th, 2023 07:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
svyatogorodskiДавно собирался сделать закладку по поводу этой речи. В продолжении темы о том, за что разные праваки не любят кибуцников. Только депутат от лапида, во-первых, дает неплохой ответ -- всякие амсалемы откосплеили расовую теорию, где обязательно надо определить врагов народа -- класс эксплуатаров и привилегов. Это может не иметь никакого отношения к действительности, не важно. И, как вы поняли, амсалемы отнесли туда и киббуцы. У них осадочек остался со времен рабства с 50-х. А во-вторых, она делает кое-какие подсчеты с очевидным выводом -- так привилегии не выглядят. Итак: киббуцники насчитывают 2 процента населения, из 276 киббуцев три четверти на периферии, а 100 вдоль границ (Галилея, Голаны, Арава, Газа) -- 28 вдоль Газы (некоторые основаны еще до 48-го года), с 1948 киббуцы потеряли 3100 человек в армии и в терактах -- еще до резни 7-го октября, которая добавит почти до 4000, 12 процентов армейских потерь приходится на киббуцы (в шесть раз больше доли населения, хотя надо бы знать, и как их доля менялась со временем), когда-то киббуцы на юге были основаны чтобы задержать египетские танки, если что. Это никогда не понадобилось, но в резне симхат тора они приняли на себя удар и задержали поход орков дальше -- в города развития, Б7, и т.д. (планы были...), половина похищенных -- из киббуцев. Такие вот у нас привилеги. Привилегия служить и работать в опасных точках.
P.S. Оценка, что в правильной нормировке киббуци имеют жертв раза в три больше среднего по стране, кажется мне разумной.
P.S. Оценка, что в правильной нормировке киббуци имеют жертв раза в три больше среднего по стране, кажется мне разумной.
no subject
Date: 2023-11-19 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-19 07:38 pm (UTC)Спрашивали - отвечаем
Date: 2023-11-19 11:48 pm (UTC)https://he.m.wikipedia.org/wiki/קיבוץ
עם קום מדינת ישראל בשנת 1948, חלקה של האוכלוסייה הקיבוצית באוכלוסיית היישוב הגיע לשיאו: 7%[5].
Тогда же и была львиная доля потерь (война за независимость). Если учесть то что дальше уменьшалась как их доля, так и потери в войнах в принципе, то разумно сказать что они перепредставлены минимум в 2 раза, скорее всего в 3.
--
ILP
Re: Спрашивали - отвечаем
Date: 2023-11-20 08:14 am (UTC)Про Гуш Катиф и Отеф
Date: 2023-11-19 11:59 pm (UTC)Аналогия неправильная, потому что не покрывает всю ситуацию. Правильная, на мой взгляд, звучит так (и происходит в альтернативной вселенной):
- поселенцам прописку не меняют
- на их охрану так же забивают (понадеявшись на технологии, разведку и русский авось/левантийский иhье беседер) как в нашей вселенной забили на охрану киббуцев
- их соседи устраивают им то же самое что сделали в нашей вселенной с киббуцниками.
Поэтому следуя вашей логике, киббуцникам тоже надо прописку сменить - охранять дорого, да и не справились мы. Им и сменили, но (очень надеюсь) временно. Необходимость их возвращения очевидна, хотя разумеется потребует усиления охраны (пресловутая зона безопасности в километр). Вывод - политика (заселение и удержание земли) первична, безопасность (силы на охрану всего этого) вторична, это лишь инструмент.
--
ILP
Re: Про Гуш Катиф и Отеф
Date: 2023-11-20 08:21 am (UTC)Касательно аналогии их есть у меня. Первая -- все что до 67 не обсуждается. Лама? Каха. Потому что не обсуждается. И охранять это проще, т.к. есть должна быть довольно прямая линия (если еще солдат туда поставить вдолжь одной линии...). Все что после 67 построено при армейском режиме, получало армейские разрешения, с какого-то момента подписывали бумагучто не будут иметь претензий... Это немножко солдаты, или нахаль, и так себя и позиционируют -- мы тут на службе родины, не только для себя живем. Это значит, что дисциплина должна быть повыше. Армия сказала, что нам нужен не этот холм, а тот -- собрали манатки, переехали... Сказала, что эти поселки объединить, и у нас будет на гдуд охраны меньше -- объединили. Я немного утрирую, специально, но надеюсь вы все-таки видите хоть какую-то разницу.
P.S. Да, и одно уточнение. То, что обсуждается -- армия должна обеспечить полную безопасность там, где сказала что можно жить. И до 67 и после, а пока/если этого нет государство должно обеспечить эвакуацию или равноценную возможность перехать тому кто хочет. И это касается и отефа и территорий (по крайней мере там, где не подписывали бумажек про свой страх и риск).
Продолжая ассоциативный ряд
Date: 2023-11-20 09:22 am (UTC)Сказала, что эти поселки объединить, и у нас будет на гдуд охраны меньше -- объединили.
...
Армия сказала отдать стволы из группы готовности (дескать со складов воруют, при том что у нее у самой бедуины куда больше воруют) -- отдали.
(нападение врагов)
Армия сказала "вы там как-нибудь сами продержитесь, часов через 8 может быть до вас дойдем" -- продержались.
Мораль такая: не всегда государство совершает разумные действия и сопротивляться им (в законных рамках свободы слова, митингов и т.п.) можно и нужно. Жители форпостов сопротивляются когда их оттуда выселяют, а кто бы на их месте не сопротивлялся? Это жизнь.
--
ILP
Re: Продолжая ассоциативный ряд
Date: 2023-11-20 11:32 am (UTC)