Кое-какие аналогии
Apr. 26th, 2025 12:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
svyatogorodskiКогда началась украинская война, разные агитаторы, аналитики и просто неравнодушные граждане занялись поиском историчеких и прочих аналогий. Дело это и так непростое, а уж политизировано... Естественно, было много сравнений и с нашим конфликтом с палесами, и тут уж кто во что горазд -- выбираем, за кого болеем тут и там, оттуда и пляшем. Прогрессивные аутистки однозначно сравнивают израильского агрессора с русским, а палесов и украинцев с белыми пушистыми жертвами нарушения прав человека. А на вопрос о правах жертв 7.10 говорят, что так им и надо. Многие израильтяне солидаризируются с украинцами. Есть всякие русские патриоты, которые удивляются, почему Израиль не с ними в борьбе с фашизмом, и сравнивают Израиль с Донбассом. Где вы были, когда обстреливали Донбасс? Короче, кто во что горазд.
Лично я считаю, что таки имеется довольно глубокая аналогия. В отличие, скажем, от войны индусов с пакистанцами. Но она чуть сложнее, чем вопрос, кто тут андердог, кто тут несчастный, кто симпатяга, и кто агрессор. И смотреть надо поглобальнее, на историю всего конфликта, а не отдельных схваток, где все может локально выглядеть наоборот. Давайте начнем с Израиля, очень коротко и схематично. ООН поделила подмандатную Палестину на Израиль и Палестину. Евреи приняли дележ, все арабские страны -- нет, и сразу напали на Израиль. Отбился Израиль с большим трудом, арабы выгнали евреев из своих стран, евреи погнали часть палесов (а часть ушла сама), государство Палестина не образовалось: его территорию в 48 заняла Иордания и немножко -- Израиль. Потом в 67 была новая попытка напасть всем скопом и уничтожить Израиль (хотя формально Израиль ударил первым на упреждение), потом в 73 -- еще раз. В целом, арабы просто не хотели терпеть неарабское и немусульманское государство там, где уже было царство ислама, примерно так они и сформулировали свои претензии в 48 -- нахуй с пляжа, вас здесь не будет. Почему? Потому как всё наше. Но с какого-то момента они поняли, что намного более действенный способ держать конфликт открытым -- защита палестинцев. Для этого они оставили их в статусе беженцев и неграждан в странах эмиграции, а, по возможности, просто держали в лагерях беженцев -- вот когда Израиля не станет, вам будет намного легче. Затем к этому подтянулся и оон. Естественно, именно эта "защита" воспроизводит в третьем-четвертом поколении сотни тысяч деклассированных озлобленных несчастных аутсайдеров и поставляет бензин, чтобы конфликт не потух. Суммируем это так: имеется конфликт нескольких арабских государств (если не половины огромной арабской нации) с маленьким Израилем. Войной решить не получилось, зато удалось создать палестинский плацдарм и незаживающую рану -- постоянный источник терроризма. Плюс регулярные жалобы всем людям доброй воли, когда Израиль время от времени вынужден что-то с этим делать. Естественно, для этого пожертвовали этими самыми палестинцами, положение которых довольно аховое. Но им рассказали, как все борются за палестинское государство от реки до моря, а пока, типа, терпите... И не вздумайте никуда уехать. Израиль же оказался в ситуации, когда непонятно, с кем решать конфликт. Договариваться надо бы с арабами, учтя, например, что они выгнали всех евреев, но те давно переводят все стрелки на один лишь конфликт с палесами, который сам по себе, видимо, не особо решаем...
Ну, а теперь посмотрим на украинскую войну. В 2014 в Раше решили, что подчинить Украину на манер Белораши -- через диктатора -- не получается, и перешли к горячей фазе. Хапнули Крым, благо там у населения были счеты с Киевом, и устроили незаживающий плацдарм в лугандоне. Типа, русский мир, охрана русских от нацистов, вот это всё. Свелся этот мир к подвалам, бандитизму и тотальной коррупции (довольно похоже на автономию, если не хамасню в газе...), но дебильное население не понимает, что есть первопричина дикой разрухи, в которой оно теперь всегда будет жить, и благодарит рашу за защиту. Зато Украине 10 лет навязывали прямые переговоры с марионеткой, с лугандоном, хотя главный конфликт, конечно, с рашей, а такие переговоры бессмысленны, т.к. лугандон не государство, а бандитская вольница, и вообще ни за что не отвечает. Ну, и в конце раша воспользовалась предлогом защиты лугандона и нарушения минских договоренностей, чтобы напасть на Украину и отхватить побольше. Устроить и запорожскую народную республику, и еще что получится.
Наверное, всем уже понятно, что и с чем я сравниваю. Русский мир -- арабский мир, Израиль -- Украина, палестина -- лугандон (решайте сами, где там в Иудее, Самарии и Газе Донецк, а где Луганск), оркская война, когда бандюки закрываются мирняком и провоцируют лишние жертвы среди него, идет и там, и там, оркское отношение к пленным -- что у палесов, что в раше, всякие международные гарантии Израилю и Украине, которые не стоят и бумаги -- дяди могут помочь, а могут и не помочь, по обстоятельствам, но не обязательствам. С какой-то натяжкой можно сравнивать минские переговоры с осло. Ну и еще надо быть поосторожнее со сравнением стран, режимов, методов войны в Украине и Израиле. Израиль, все-таки, был построен в основном по западным образцам. А Украина исторически недавно от России вообще мало отличалась (кроме меньшей монолитности власти, децентрализации). Поэтому все эти бусификации, взаточники военкомы и прочее. Кроме того, Израиль был в аховой ситуации в 48, но с тех пор прошло немножко времени, и Израиль его не потерял, в отличие от арабов и палесов...
P.S. И последнее. Когда совок сломался, Раша позаботилась оставить как можно больше нерешенных кофликтов на периферии -- Осетия, Приднестровье... Позднее стало ясно, что это было спланировано, и в дальнейшем использовалось для давления на бывшие республики (Грузия, Молдова). Так что и лугандон -- того же поля ягодка. Более того, многие методы, используемые сегодня, были отработаны еще в начале советской власти, когда она потихоньку сгребала в совок остатки царской империи и ее зон влияния -- и в Средней Азии, и в Закавказье. Иногда это было фейковое "независимое правительство", собранное в сарае (как с финами), но иногда и реальный конфликт, где можно было взять чью-то сторону, влезть и кого-нибудь "защитить" от фашистов, капиталистов, басмачей или меньшевиков. Да так, что и "защищаемые", и "агрессоры" вскоре оказывались в одной тюрьме на лубянке, а то, что они не поделили, присоединялось областями... Все эти методички пылились в архивах кгб еще с 20-х, не были рассекречены после совка и пригодились сегодня (а имплементация началась еще при ёлкине). В нашем конфликте совок тоже активно мутил за арабов. Поэтому я совершенно не удивлюсь, если и вся эта конструкция с палестинским плацдармом для уничтожения Израиля была выработана при тесном сотрудничестве с совком и гебней. Так что и аналогия с тем, что сейчас идет в Украине, может иметь чуть более глубокие исторически корни...
Лично я считаю, что таки имеется довольно глубокая аналогия. В отличие, скажем, от войны индусов с пакистанцами. Но она чуть сложнее, чем вопрос, кто тут андердог, кто тут несчастный, кто симпатяга, и кто агрессор. И смотреть надо поглобальнее, на историю всего конфликта, а не отдельных схваток, где все может локально выглядеть наоборот. Давайте начнем с Израиля, очень коротко и схематично. ООН поделила подмандатную Палестину на Израиль и Палестину. Евреи приняли дележ, все арабские страны -- нет, и сразу напали на Израиль. Отбился Израиль с большим трудом, арабы выгнали евреев из своих стран, евреи погнали часть палесов (а часть ушла сама), государство Палестина не образовалось: его территорию в 48 заняла Иордания и немножко -- Израиль. Потом в 67 была новая попытка напасть всем скопом и уничтожить Израиль (хотя формально Израиль ударил первым на упреждение), потом в 73 -- еще раз. В целом, арабы просто не хотели терпеть неарабское и немусульманское государство там, где уже было царство ислама, примерно так они и сформулировали свои претензии в 48 -- нахуй с пляжа, вас здесь не будет. Почему? Потому как всё наше. Но с какого-то момента они поняли, что намного более действенный способ держать конфликт открытым -- защита палестинцев. Для этого они оставили их в статусе беженцев и неграждан в странах эмиграции, а, по возможности, просто держали в лагерях беженцев -- вот когда Израиля не станет, вам будет намного легче. Затем к этому подтянулся и оон. Естественно, именно эта "защита" воспроизводит в третьем-четвертом поколении сотни тысяч деклассированных озлобленных несчастных аутсайдеров и поставляет бензин, чтобы конфликт не потух. Суммируем это так: имеется конфликт нескольких арабских государств (если не половины огромной арабской нации) с маленьким Израилем. Войной решить не получилось, зато удалось создать палестинский плацдарм и незаживающую рану -- постоянный источник терроризма. Плюс регулярные жалобы всем людям доброй воли, когда Израиль время от времени вынужден что-то с этим делать. Естественно, для этого пожертвовали этими самыми палестинцами, положение которых довольно аховое. Но им рассказали, как все борются за палестинское государство от реки до моря, а пока, типа, терпите... И не вздумайте никуда уехать. Израиль же оказался в ситуации, когда непонятно, с кем решать конфликт. Договариваться надо бы с арабами, учтя, например, что они выгнали всех евреев, но те давно переводят все стрелки на один лишь конфликт с палесами, который сам по себе, видимо, не особо решаем...
Ну, а теперь посмотрим на украинскую войну. В 2014 в Раше решили, что подчинить Украину на манер Белораши -- через диктатора -- не получается, и перешли к горячей фазе. Хапнули Крым, благо там у населения были счеты с Киевом, и устроили незаживающий плацдарм в лугандоне. Типа, русский мир, охрана русских от нацистов, вот это всё. Свелся этот мир к подвалам, бандитизму и тотальной коррупции (довольно похоже на автономию, если не хамасню в газе...), но дебильное население не понимает, что есть первопричина дикой разрухи, в которой оно теперь всегда будет жить, и благодарит рашу за защиту. Зато Украине 10 лет навязывали прямые переговоры с марионеткой, с лугандоном, хотя главный конфликт, конечно, с рашей, а такие переговоры бессмысленны, т.к. лугандон не государство, а бандитская вольница, и вообще ни за что не отвечает. Ну, и в конце раша воспользовалась предлогом защиты лугандона и нарушения минских договоренностей, чтобы напасть на Украину и отхватить побольше. Устроить и запорожскую народную республику, и еще что получится.
Наверное, всем уже понятно, что и с чем я сравниваю. Русский мир -- арабский мир, Израиль -- Украина, палестина -- лугандон (решайте сами, где там в Иудее, Самарии и Газе Донецк, а где Луганск), оркская война, когда бандюки закрываются мирняком и провоцируют лишние жертвы среди него, идет и там, и там, оркское отношение к пленным -- что у палесов, что в раше, всякие международные гарантии Израилю и Украине, которые не стоят и бумаги -- дяди могут помочь, а могут и не помочь, по обстоятельствам, но не обязательствам. С какой-то натяжкой можно сравнивать минские переговоры с осло. Ну и еще надо быть поосторожнее со сравнением стран, режимов, методов войны в Украине и Израиле. Израиль, все-таки, был построен в основном по западным образцам. А Украина исторически недавно от России вообще мало отличалась (кроме меньшей монолитности власти, децентрализации). Поэтому все эти бусификации, взаточники военкомы и прочее. Кроме того, Израиль был в аховой ситуации в 48, но с тех пор прошло немножко времени, и Израиль его не потерял, в отличие от арабов и палесов...
P.S. И последнее. Когда совок сломался, Раша позаботилась оставить как можно больше нерешенных кофликтов на периферии -- Осетия, Приднестровье... Позднее стало ясно, что это было спланировано, и в дальнейшем использовалось для давления на бывшие республики (Грузия, Молдова). Так что и лугандон -- того же поля ягодка. Более того, многие методы, используемые сегодня, были отработаны еще в начале советской власти, когда она потихоньку сгребала в совок остатки царской империи и ее зон влияния -- и в Средней Азии, и в Закавказье. Иногда это было фейковое "независимое правительство", собранное в сарае (как с финами), но иногда и реальный конфликт, где можно было взять чью-то сторону, влезть и кого-нибудь "защитить" от фашистов, капиталистов, басмачей или меньшевиков. Да так, что и "защищаемые", и "агрессоры" вскоре оказывались в одной тюрьме на лубянке, а то, что они не поделили, присоединялось областями... Все эти методички пылились в архивах кгб еще с 20-х, не были рассекречены после совка и пригодились сегодня (а имплементация началась еще при ёлкине). В нашем конфликте совок тоже активно мутил за арабов. Поэтому я совершенно не удивлюсь, если и вся эта конструкция с палестинским плацдармом для уничтожения Израиля была выработана при тесном сотрудничестве с совком и гебней. Так что и аналогия с тем, что сейчас идет в Украине, может иметь чуть более глубокие исторически корни...
Разделяй и властвуй
Date: 2025-04-26 12:23 am (UTC)Интересно, что корень конфликта между евреями и арабами лежит в основании еврейского государства. Арабы не хотят видеть в Палестине еврейского государства.
Решение конфликта лежит на поверхности, но никто не хочет даже пошевелить пальцем и пусть евреи и арабы режут друг друга. А надо всего лишь передать Сектор Газа под управление Египта, а Западный берег реки Иордан передать под управление Иордании и перестать спекулировать на создание арабского государства в Палестине.
Почему этого не происходит?
Да потому, что арабские страны(и не только, но и Иран, а также Турция) заинтересованы в конфликте с Израилем, а с другой стороны определенные силы в Израиле(не будем показывать пальцем) заинтересованы в постоянном конфликте с арабами.
Как погасить эту заинтересованность?
К сожалению у меня нет ответа на этот вопрос, хотя Трамп и бьёт себя пяткой в грудь и утверждает, что он знает как это сделать, но я боюсь, что только Третья Мировая война поможет погасить эту заинтересованность. Отдельно необходимо сказать об Иране, йеменских хуситах и Турции, которые используют конфликт в своих целях и должны быть устранены, как источник напряженности в регионе, что может случиться только в результате Третьей Мировой войны.
Что касается конфликта России и Украины, то наличие перманентной войны на руку в первую очередь фашистскому режиму Путина, который построив властную вертикаль, основанную на гебне, сапогах и чинушах, которому требуется перманентное состояние войны для удержание власти, а после поглощения Украины, естественным шагом, для путинского режима, станет развязывание войны в Европе, так и в Азии, по захвату бывших республик СССР. Поэтому единственным условием прекращения конфликта России и Украины, является поражение России в Третьей Мировой войне и раздел её на оккупационные зоны.
Что же касается Украины, то её будущее зависит от развала России как захватнической империи, построенной на условиях агрессии и военной силы.
При этом надо учитывать интересы Китая по развязыванию Третьей Мировой войны, а также конфликт между Индией и Пакистаном, который должен перерасти в перманентную войну, как это случилось в Палестине и Украине.
no subject
Date: 2025-04-30 07:34 am (UTC)с палестинскими беженцами оон подтянулся с самого начала. унра созданна в 1949ом (собственно одна из отмазок почему палестинцами занимается отдельное агентство это тo что унра создана до того как появилось общее агентство), до этого была резолюция 194 про то что бы в том числе вернуть беженцев обратно