svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski

Поп, коммунист и крестьянин спорят, чья профессия древнее. Крестьянин говорит, что люди обрабатывали землю всегда. Поп отвечает, что намного, намного раньше, бог создал землю из хаоса. Но не забудьте – встревает коммунист – что вначале надо было создать хаос.


С свое время я сформулировал (как я ее вижу) мифологию ББизма, но, дабы не зацикливаться на одной теме, в деталях разобрал только пункты 1 и 2. Ну-с, продолжим. ББлогема номер 3 утверждает, что управлять нашим бардаком под силу только ББ, с его толковостью и опытом, а иначе придут левые, и опять хаос и несчастия. Вторая часть как-то сама рассосалась – кандидаты Саар и Беннетт уж никак не левее ни по какому параметру.

А как насчет порядка? Ну, надеюсь, вы сами видели. Вся каденция была затеяна чтобы опустить Ганца и идти на четвертые выборы. Корона там, не корона – не важно. Все слова про аннексию, про корону – они для ботвы. Цель достигнута, цена Ганца – ноль плюс (пока) эпсилон, ликуд несильно просел. Даже если ради трюка по киданию простиганца, мы просто сделали год без бюджета. В середине надо было играть в блеймгейм, что, мол, опять не дают все эти простиганцы поуправлять. Дешево, но пипл хавает. Шавки типца бабца даже писали комменты на мигне в стиле (ей-богу, точно не помню) «Либер клевещет, Ганц гадит, посеять хаос им удалось.» Это, наверняка, была работа по партийной методичке, но в итоге обвинение в хаосе не понадобилось – слишком ганц и так ослаб. Зато не осталось никаких вопросов, кто этот хаос сеял – сам ББ и сеял. И не только у меня не осталось вопросов, у его лучших друзей и партнеров – тоже и даже у подведомственного населения.

Арье Дери 8.7.20: «У нас миллион безработных, скажи, что ты хочешь выборов.»

Опрос 12.8.20: «65,8% опрошенных (в их числе 37% сторонников "Ликуда") считают, что Биньямин Нетаниягу целенаправленно ведет к четвертым выборам. 60,8% участников опроса считают, что Нетаниягу должен уйти в отставку с поста премьер-министра.»

Вот, кстати, отличная иллюстрация на тему управляемого (или ограниченного рамками) хаоса марки chaosmaker

Но вернемся к нацлидеру и закончим анализ. Чувак уж как минимум 10 лет у власти без перерыва и очень любит говорить про משילות (управляемость госсистемы). Полюбуемся на то, каких успехов он добился. В бедуинском секторе не сделано ничего, чуваки обкладывают данью кабланов, даже строящих государственное шоссе. В арабском секторе непрекращающиеся убийства, мэры грозят уйти в отставку. В харедимном секторе чуть не линчевали полицейских, посланных смотреть, закрыты ли в карантин йешивы.



Сейчас их лидеры открыто заявляют, что со следующей недели  откроют всё. И это в момент, когда изображающий панику нацлидер кричит, что надо полностью перекрыть аэропорт. Всё слова, тут он непобедим – там мешали, здесь не дали, мы хозяева, арабам дадим денег на борьбу с насилием, бедуинам не дадим пиратствовать, харедим-м-м-м – еще не решил, чего соврать, но завтра придумаю. Но по реальному провалу гегемонии власти и государства такого импотента здесь не было никогда.

Upd.

Как обычно в последнее время, единственный, кто оперативно реагирует и говорит правильные вещи – Либерман: "אובדן מוחלט של משילות" (полная потеря управления/управляемости). Как говорится, приехали.

Date: 2021-01-24 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
нет.
вы путаете. рав кахане это ноар гваот и таг мехир. они так и остались маргиналами и кто там сам, а кто провокатор из шабака еще надо разбираться.
узи мешулам, это остатки пантер, совсем маргинальное.
а харедим в их нынешнем проявлении и поведении и сейчас мейнстрим и всегда им были.
вспомните демонстрации против строительства 6го шоссе 25 лет назад из-за могил, например.
это не бросалось ТАК в глаза, во-первых, потому что нам всем было пофиг что они там у себя делают, не было необходимости приводить их к общему знаменателю, и во-вторых их было заметно меньше.

Date: 2021-01-24 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Если и путаю, то не сильно. Потому что говорю о стиле поведения по отношению к государству. Маргинальное агрессивное поведение стало не-афишируемым мэйнстримом. Началось с массового сопротивления призыву. Аппетит приходит во время еды.

PS Насчет множественных провокаторов ШАБАК на холмах - Вы всерьез? Наш Q-Anaon, оказывается, весьма эффективен. :-)

Date: 2021-01-24 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Скажем так, может у Шабака там был всего один успех, но зато какой – шампания. Отмыться всегда сложнее. Особенно если самого шампанию отмыли, а не посадили. Так что люди имеют право интересоваться, сколько у шабака есть провокаторов в еврейском отделе. Мне тоже кажется что немного – им за много лет нелевого правления должны были отпилить запчасти, но вопрос не конспиративный.

Date: 2021-01-24 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Интересоваться могут. Но спекулировать на этой теме при каждом удобном случае - это чистой воды ку-анонизм.

PS Да и насчет "блистательного успеха Шампании" - это тоже сильно конспирологическая тема. Её обожают анти-рабинодрочеры (вроде пресловутого Барри Хамиша и всяких поцтреотических бабруйцев) и прочие святые непорочные девы. ЕВПОЧЯ.
Edited Date: 2021-01-24 06:24 pm (UTC)

Date: 2021-01-24 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Я вам выдвину вполне конспирологическую теорию, если хотите. А вы скажите Q это или не Q. Так вот, судя исключительно по косвенным данным, наиболее вероятной мне выглядит следующая картина – шабак, обслуживая премьера (то бишь старика Рабина), занимался политпровокацией по высшему разряду. Все эти интервью шампании по ящику (как там этот иргун назывался, Эяль?), пульса де нура и прочая херь. Разжигая среди идотов не хуже бибца (который их окучивал с другой стороны). И шампания там точно был не один провокатор. Когда они заигрались и все кончилось плохо, все побежали закрывать жопу. Проще всего было равива сдать, но они героическим усилием этого не сделали (что было сложно), зато посадили ар-Шефи . Я вижу одно разумное объяснение – он их шантажировал тем, что ради них делал совершенно незаконные провокации (типа Эяль и прочего). А они, возможно шантажировали заказчиков – людей Рабина (Шебес) или аводишников.
Edited Date: 2021-01-24 06:33 pm (UTC)

Date: 2021-01-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это возможно, но бездоказательно. Гораздо больше смысла в классической плевинской фразе "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа".

Мне гораздо проще предположить, что работать в еврейском секторе они никогда не умели (может, и сейчас), набирали туда кадры по объявлениям в маршрутках, из классово близких элементов и сочувствующих поднадзорным. Потому все делалось без толка, с громадными проебами до, после и во время. Точно то же сегодня работа происходит как с детьми гор, так и с гиперпингвинами. С арабами они умеют работать. А с этими - нет. И не очень хочется. По известным Вам причинам. Такая вот печальная для общества картина. И практически никакой конспирологии.

Apropos, у Вас прозвучало "незаконные провокации". Скажите, а что, бывают "законные провокации"? 😁😁😁
Edited Date: 2021-01-24 06:45 pm (UTC)

Date: 2021-01-24 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
>Скажите, а что, бывают "законные провокации"?
Конечно бывают. Всякие раскрутки госсвидетелей, внедрения агентов в наркомафии и просто мафии, когда им дается иммунитет от преступлений a,b,c, и т.д.

Работать они умели и после покушений на арабских мэров как-то привели чуваков в норму, в частности. Используются, конечно, не объявления, а обычные их методы умеренного (я надеюсь) шантажа, которые в случае палестинцев бывают, надо полагать, и не совсем умеренные.

Date: 2021-01-24 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Из перечисленных Вами законны только "искаот тэун" и "программы защиты свидетелей". Все остальное попадает в серую (т.е. незаконную) зону.

2. Работать они умели

Ой, не уверен. Хотя успехи бывали. Конечно же шантаж - основной метод. На втором месте - внедрение. Но это довольно сложно. Даже к арабам внедрять проще. И вероятность того, что не перебежит - меньше. Вот это, последнее - особенно осложняете работу в еврейском секторе. Ни один вменяемый человек туда не пойдет - просто нет такой мотивировки. Следовательно, все агенты (как перевербованные шантажом, так и внедренные, равно как и полезные идиоты) - катастрофически ненадежны. Это против внешнего врага работать легко (х-ммм...) и приятно. Тут все не так.

Date: 2021-01-24 07:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Какие глупости, просто пиздец, насколько не понимать предмет обсуждения.

Date: 2021-01-24 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
>Все остальное попадает в серую (т.е. незаконную) зону.
Было не одно судебное дело по результатам агентов выявивших наркосети, сети продажи оружия и т.д. Сами они тоже продавали, покупали (и фиксировали). По большому счету к агентам и операм у суда вопросов не было, так что хоть и серо, но законно.

Date: 2021-01-24 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
к агентам и операм у суда вопросов не было, так что хоть и серо, но законно.

Опять же - сильно сомневаюсь в последнем утверждении. Вопросов не было потому, что их не задавали. Есть какие-то подзаконные акты о проведении оперативно-разыскных мероприятий. Думаю, что там - широкий простор дла работы судов. По каждому пункту. Просто в судах сидят нормальные люди, а не умученные параграфами идиоты. Понимают, что иногда лучше каких-то вопросов не задавать. :-) Помните, как когда-то с сексменьшинствами в американской армии: не спрашивай, не говори. Это уже потом попёрло - с гордостью. :-))))
Edited Date: 2021-01-24 07:28 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com - Date: 2021-01-24 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2021-01-24 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-24 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hani-galili.livejournal.com
Заказчиком и организатором этого убийства был Перес. У Переса не было иного варианта стать премьером. На свободныъх выборах он не смог бы победить Рабина.
Справедливости ради, у Переса были все необходимые данные для премьерства и по заслугам был бы ему кресло премьера. Рабин стоял непреодолимой стеной у него на пути.

Date: 2021-01-24 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Побойтесь бога шабака.

Date: 2021-01-24 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hani-galili.livejournal.com
На самом деле, ШАБАК этот не такой страшный как его малюют. Самые обычные люди там работаю со всеми слабостями и недостатками которые есть у всех остальных людей и ничем особенным от остальных не отличаются Как минимум среди тех кого я знал.

Date: 2021-01-24 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
я не сказал "множественных". я сказал кто там провокатор надо разбираться.
В ноар гваот точно есть агенты. Которым и писать таг мехир приходится.
А рав Кахане был вообще в золотую эпоху перед Шампанией, поэтому не удивлюсь если окажется что он и сам был немножко Дегаевым/Азефом/Гапоном/МанейШохат

Date: 2021-01-25 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. В ноар гваот точно есть агенты. Которым и писать таг мехир приходится.

У Вас крутые источники. (Аруц 7, пожалуйста, не предлагать)

2. не удивлюсь если окажется что он и сам был немножко

Только бенгвирщикам никогда не говорите этого. Они Вас распнут.

Date: 2021-01-25 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
я не удивлюсь, если и сам бен-гвир помесь гапона с дегаевым

Date: 2021-01-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вот именно за это утверждение он (Бен-Гвир) уже не один раз подавал на разных людей в суд. И, кажется, выигрывал. Так что Вы поосторожнее с предъявами. У урюка-то справка есть, а у Вас? :-)
Edited Date: 2021-01-25 08:26 am (UTC)

Date: 2021-01-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
ну я же не утверждаю, что он агент.
я только говорю, что если вдруг докажут, что он агент, то на меня это не произведет такого впечатления, как, скажем, контакт с внеземной цивилизацией или доказательство, что Жаботинский был внештатным сотрудником НКВД.

Date: 2021-01-25 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
нет, источник не аруц 7, а бывший коллега-поселенец у которого вербовали друга. это было лет 10 назад, но нет причин думать что это как-то изменилось.
друг уже был, что назывется, шулаим, и работал на всяких фиговых работах типа расклейки афиш, шмиры и т.д.
подростком у него были приводы по антиарабским акциям и в какой-то момент его стали с одной стороны соблазнять бабками, чтобы он стал "предводить", а с другой стороны, угрожать, что потнекоторым приводам можно проверить спок давности, а у него уже была жена и беременная.
И подобных чуваков там тонна.
Далеко не все поселенцы это йешива-тихонит-йешиват хесдер-универ, как они это позиционируют.
там своего "шабаба" тонна, в том же йцхаре или бат-айн, где живет остепенившийся "шабаб".
Среди них достаточно материала для вербовки.

и, кстати, а разве в официальной под-цензурной царской прессе писали что Дегаев, Азеф, Гапон это завербованные агенты?
Поэтому, Вы можете полностью игнорировать Аруц7, как источник, но история российского революционного движения показывает, что это делать неправильно.

Date: 2021-01-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Они как магнитом такую амху втягивают, особенно Ицхар, Итамар и вокруг. Я знаю человека, там автаху делал, их позвал на Песах чувак. Анальфабет полный, прочитать агаду не может, все эти сипурим не знает – читала его мама, киббуцница... Т.е. вот вам пример пополнения рядов – затянули идиота со стороны.

Date: 2021-01-25 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Материала достаточно. Молодежь вообще легко ломать. Цели устраивать акции таг мехир именно по приказу ШАБАК не совсем отчетливые. Выявить активистов? Так они же, по Вашему утверждению, имеют там много агентов и итак всех знают. Подогреть обстановку? Цель? Придумать цель - можно. Но это будет конспирология почти чистой воды. С привлечением диптсейта и проч. Оно Вам надо?
Edited Date: 2021-01-25 09:25 am (UTC)

Date: 2021-01-25 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
я не говорил, что таг мехир делают по команде шабака.
я только сказал, что агенты шабака принимают участие в таг мехир.
я не думаю, что шабаку надо нагнетать, но иметь своих агентов, с помощью которых отловить смутьянов -- необходимо. и агентам придется проколоть пару шин в арабских деревнях до момента, пока шабаку удастся затейников посадить.

Однако, организацтя Эяль во главе с Авишаем Равивом была, и они устраивали акции и портрет Рабина в форме СС, вроде бы тоже дело рук шампаньи.
Расчитыаали таким образом пробудить в массах страх и ненависть к поселенцам.

По вопросу конспирологии, я честно не знаю, как о отличить конспирацию от конспирологии.

Факт, пока амнон абрамович не предъявил доказательства про шампанию, все кричали конспирология и как он или другие вообще смеют.

и так с любой конспирологией.
Был ли Ленин немецким агентом? А кто большевикам дал деньги?
А в чем была мотивация Сидейкина и тех, кто руководил Азефом?

Вот сенатора Маккарти обвиняли в облыжном преследовнии коммунистов, что он продвигает конспирологию и т.д.

А после падения СССР рассекретили проект Венона, и оказалось, что первые круги обвиненных Маккарти были связаны с людьми в советских шифровках, расшифрованных во времена Маккарти.

Поэтому бросаться словами конспирология и просто игнорировать подобную возможность "потому что этого не может быть" мне представляется неправильным.

Могу еще пример двойных агентов привести -- отец и сын филби.
Отец сдал интересы британии за арабские деньги, в сынок был в верхушке британской разведки будучи советским щпионом. ему, как раз, шифровки веноны показывали и он сообщил своим друганам и кембртджской четверки и все смогли сбежать.

За минуту до разоблачения все бы сказали что это гнилая конспирология еще бы и в суд потянули, как бен-гвир.

Date: 2021-01-25 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
По вопросу конспирологии, я честно не знаю, как о отличить конспирацию от конспирологии.

Прежде всего надо пользоваться правильным русским языком. "Конспирация" по-русски - это система действий, позволяющих что-то скрыть (подлинную личность, какую-то деятельность и пр.).

"Конспирология" - это заимствованный из английского (в иврите - тоже) термин, обозночающий "теорию заговора". Как основу мировоззрения и, в результате, поведения неких групп людей.

С терминами разобрались? Пошли дальше.

1. Шампания. Конретная заброска провокатора в ряды наблюдаемой группы - нормальная оперативно-розыскная и профилактическая деятельность. Приписывание всего, что связано с действиями так наз. "правых" против правительсва Рабина, равно как и покушение на самого Рабина, действиям провокаторов ШАБАК - теория заговора.

2. Пломбированный вагон. Решения и действия германского генштаба по поддержке большевиков - обычная диверсионная операция. Обоснование большевистского переворота этой операцией - теория заговора.

3. Маккартизм. Расследования комиссии по антиамериканской деятельности были основаны на реальных подозрениях и начались ДО сенатора Маккарти. Анти-либеральная и анти-интеллектуальная истерика (с антисемитским уклоном) в обществе, которую развязал Маккарти, основана на теории заговора. И, кстати, нанесла большой ущерб самой Америке. В чем американские власти сами потом неоднократно признавались.

Дальше, думаю, можно не продолжать. Я ответил на Ваши вопросы?

Date: 2021-01-25 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
хотел бы для полноты услышать по филби сидейкину и азефу.

ответы принимаю частично, не могу сейчас ответить по-существу.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2021-01-25 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionial.livejournal.com - Date: 2021-01-25 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2021-01-25 12:30 pm (UTC) - Expand

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

July 2025

S M T W T F S
   12 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 1718 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 02:39 am
Powered by Dreamwidth Studios