Совет правительству

[svyatogorodski]

Я не без злорадства наблюдал, как было туго с конкретными предложениями. Сначала Хлебовводов по привычке размахнулся и предложил взять на себя повышенные обязательства, например, чтобы в связи с возросшим авторитетом Тройки комендант товарищ Зубо обязался бы увеличить свой рабочий день до четырнадцати часов, а научный консультант товарищ Выбегалло отказался бы от обеденного перерыва. Однако это партизанское решение не встретило энтузиазма. Напротив, оно встретило яростный отпор названных лиц.  АБС, «Сказка о тройке».

Когда пару месяцев назад нацлидер на все вопросы и обвинения отвечал, что некогда ерундой заниматься, он тут привозит прививку в каждый дом, я думал, что это обычная предвыборная компания на нашем местечковом уровне: 100 раз повторил – хорошо, 200 раз повторил – еще лучше. А теперь как-то создается впечатление, что маска приросла. И не только у него, но и у всего начальства.

После успешного начала компании волна желающих привиться пошла на спад, и потребовался умный подход к проблеме. И какие предложения? Ну, примерно как у товарища Хлебовводова. Началось с пионерского предложения филосо́ф-министра Штайница обязать прививаться и прививать до 16 лет (хотя файзер еще это не одобрил...), которое удивило даже министров. Но не прошло и двух недель, как начали продвигаться идеи о передаче информации муниципалитетам, нацлидер готовится строить заводы и закупать еще миллионы доз, а гендиректор минздрава сообщил, что они изучают возможность обязательной вакцинации, но пока сука закон мешает. Закон о защите прав больных, хотя речь идет о здоровых. А кроме того, у них шикарные перспективы на дополнительные прививки, улучшенные прививки... Короче, товарищ комендант Зубо будет работать 14 часов, и ничего кроме Зубо не предвидится.

Дабы не ограничиваться одной критикой давайте скажу, что можно было бы сделать взамен. Очевидные вещи я уже много раз упоминал: последовательные прозрачные решения, обещанные плюшки (например, освобождение от карантина для привитых) НЕ ОТБИРАЮТ, разумная пропаганда, особенно, освещение нестандартных тяжелых случаев. Последнее, кстати, идет, но силами исключительно газетчиков: дедушка, не дождавшийся спутника V, здоровый 38-летний, повисевший на аппаратах и т.д.

А кроме этого, вместо того чтобы кричать о еще миллионах доз, я бы составил граффик полного открытия экономики (если не будет переполнения больниц тяжелыми случаями) где-то к середине апреля (плюс-минус) и объявил это также датой окончания государственной программы вакцинации, по крайней мере, ее первой волны. Господа, есть два месяца получить вакцину бесплатно, торопитесь. Черз два месяца возвращаемся к нормальной жизни, хотите болеть – ваше право, хотите укольчик – платите положенные 40 баксов. За это время имело бы смысл, чтобы больничные кассы, и только они (!), обзвонили своих клиентов, напомнили о дедлайне, ответили на вопросы, буде таковые имеются, и дали бы ссылки на свои материалы в инете и, наконец, в случае отказа зафиксировали бы его хотя бы по телефону.

У касс инфа есть, это их дело говорить с людьми о здоровье, умеренный ажиотаж ИМХО подействует намного лучше, чем крики, что у нас этого гуталина прививок завались, не знаем, кому бы еще вколоть. Короче, как со взрослыми людьми общаться, а не как с детьми. В дальнейшем можно будет при случае сделать месячную акцию по бесплатной вакцинации, но это уже как налоговая амнистия – может, будет, может, нет, по обстоятельствам.

P.S. Вот здесь имеется забавная статья о борьбе с оспой (очень известная история), о том как верховный суд в Штатах в 1809 году постановил привить истца насильно и оштрафовать на 5 долларов (где-то 100 нынешних баксов) и об обязательной вакцинации в Израиле в 1950-м году. Тогда, на минуточку, обещали штраф или месяц тюрьмы, и, конечно же, ни хрена это не сработало. Как-то я сомневаюсь, что сейчас у правительства с его очень ограниченным набором 3.14здюлей (и ничего кроме 3.14здюлей) это получится.

Upd. Правительство пропихивает поправку о передачи информации о непривитых в качестве указа о чрезвычайном положении, вывесили сегодня, народу можно подавать возражения до завтра.

Comments

[ugrbur.livejournal.com]

Все верно. Разве что — посадить в кассах на обзвон продажников — вместо того, чтобы очередной раз пытаться уговорить ссуду взять или провайдера поменять — нехай объясняют, причины, по которым надо привиться и именно сейчас.
А то нацлидер, как я понял, решил пойти по примеру КМБ (и не только) — объявить, что в четвертый сегер пойдем из-за несознательных отказчиков...

[svyatogorodski.livejournal.com]

>Разве что — посадить в кассах на обзвон продажников
Кассам наверняка потребовался бы аутсорсинг на это дело, так же как с прививками был аутсорсинг. Так что в рамках аутсорсинга напрашивается нанять таких чуваков, пару дней их инструктировать насчет осложнений, рисков и т.д., и вперед.

[ugrbur.livejournal.com]

Ну да. В принципе, я не вижу ничего сложного в этом (кроме финансов — хотя с такими деньгами, которые у нас выбрасываются просто так — тоже не страшно) — начальный инструктаж, ответы на наиболее частые вопросы, при более сложных — переводить на профессионала.
"Но это же скучно и неинтересно..."
Ну, и кроме того — проводить компанию по дальнейшей раздаче плюшек (без отбирания) — хотя бы разрешить части работников, переведенных на удаленку, работать из офиса (строго по желанию). Да, есть риск, что часть из них заразится — но это все лучше, чем то торможение, которое сейчас существует и которого так боятся.

[beobahter.livejournal.com]

Эх, не понимаете вы текущего момента, товарищ!

Ваше предположение о том, что цель правительства и чиновников Минздрава — это борьба с эпидемией — просто неверно.

На самом деле, их НАСТОЯЩАЯ цель — это увеличение своей власти над людишками. Если взглянуть на их действия под таким углом, то сразу вырисовывается определенная логика. Эпидемия дала им единственный шанс добиться почти абсолютной власти над населением. Неужели вы думаете, что чиновники Минздрава добровольно согласятся вернуться в ситуацию, когда до них никому нет дела?? После года в свете прожекторов?? Да ни в жисть!

В первую очередь ни в коем случае нельзя снижать градус психоза, иначе людишки поймут, что опасность прошла, или, что ещё хуже — она и изначально была не так уж велика. Нет, теперь, когда они подсели на этот наркотик, эпидемия будет продолжаться вечно — ну или до тех пор, пока не найдется другая политическая сила, которая остановит безумие. Почитайте историю салемских ведьм, психология действующих лиц не сильно изменилась за 400 лет.

Я вас уверяю — будут находиться новые штаммы, будут вводиться драконовские законы, будет насильная вакцинация взрослых и детей, будет раздуваться истерия в СМИ против отказников. Дойдем ли мы до погромов и концлагерей — не знаю, но не удивлюсь, если дойдем.

[svyatogorodski.livejournal.com]

>Почитайте историю салемских ведьм, психология действующих лиц не сильно изменилась за 400 лет.
Я думаю, что кое-чего все-таки поменялось, вот примерчик. В начале 2000 здесь была аховая ситуация с террором, куча убитых и вдобавок еще арабские минибунты (у меня у дяди в Кармиеле народ собирался в отряды самообороны...). Да, в бунтах несколько разгулявшихся граждан щелкнули, но в целом и близко не дошло до создания ни погромов, ни концлагерей, а ведь все было намного более напрашивающееся. Так что сдается мне запас прочности намного больше, чем вам кажется. Побесятся, успокоятся. Конечно, паре шишок хочется по телеку, ну задвинут их понемногу, не биг дил.

[ugrbur.livejournal.com]

Реально, с эпидемией (точнее, с борьбой с ней) ситуация намного более сложная, чем с теми бунтами. Даже просто жизнь людей очень сильно поменялась, направления развития поменялись (или поменяются), а уж что с экономикой будет — я даже представлять боюсь.

[beobahter.livejournal.com]

Нет, это совсем разные ситуации, их нельзя сравнивать.

В начале 2000-ых была внешняя угроза, и среди нашего эстеблишмента не было заинтересованных в интифаде.

Сейчас положение совсем другое: у властных рычагов находятся люди, страстно желающие продолжения банкета. Казалось бы, что с завершением вакцинации основных групп риска можно было бы объявить победу и вернуться к прежней жизни. Но мы этого не наблюдаем! Наоборот, маразм крепчает с каждым днём, обороты истерии в СМИ только растут, готовятся уже откровенно фашистские законы. Как вы это объясняете??

Более того, население сейчас расколото на 2 части: привитых и отказников. Это же идеальное положение для властей! Теперь любое недовольство локдаунами и ухудшением экономики можно направить на внутренних врагов, этих саботажников, мешающих возвращению к добрым старым временам. Ату их, мерзавцев!

"Конечно, паре шишок хочется по телеку, ну задвинут их понемногу, не биг дил."

КТО задвинет? И когда?

[ugrbur.livejournal.com]

Неужели вы думаете, что чиновники Минздрава добровольно согласятся вернуться в ситуацию, когда до них никому нет дела?? После года в свете прожекторов?? Да ни в жисть!
С этим можно было согласиться, если бы мы говорили о системе разумной, с общим мышлением. На самом деле чиновнику важнее всего прикрыть свою задницу и сделать все, чтобы его не обвинили в каких-либо провалах. Из-за того, что цели совпадают, может создаться впечатление, что они действительно чего-то там хотят, но оно ошибочное.
Минздравовские чиновники власти над миром и даже над государством не хотят (тем более, завтра уйдешь, она коллеге-конкуренту достанется). У них цель — понизить или давать советы, как понизить, смертность и заболеваемость любой ценой, чтобы потом на них политики ответственность не свалили. А что это противоречит законам, образу жизни, экономике — им плевать — "Я пуговицы пришивал, к пуговицам претензии есть?". Есть, правда, дурачок Гротто — вот ему действительно нравится блистать в СМИ и давать советы — так его и держат на роль не то эксперта защиты, не то обвиняемого.

[(Anonymous)]

на-на-на-на-на

[svyatogorodski.livejournal.com]

би-би из группы на-на

[ionial.livejournal.com]

Пфайзер получили Emergency Use Authorisation на основании 2х месяцев набледения контрольной группы вместо 2х лет.
Это можно прочесть на сайте FDA.

EUA означает, что FDA может через год разрешение отозвать, потому что результат наблюдения контрольной группы через год окажется хуже, чем был через 2 месяца.

С любым другим лекарством в другой ситуации подобная хрень превращается в миллионные иски против правительства и минздрава.

Мне интересно, как поведут себя хомячки и пресса, которые сейчас требуют репрессий против желающих уколоться попозже, если, вдруг, FDA решит не продлевать EUA и представит список долгоиграющих рисков.

[ugrbur.livejournal.com]

Мне интересно, как поведут себя хомячки и пресса,
Ну как — будут обвинять правительство, специалистов, тяжелую ситуацию. И то, если ткнут в посты и статьи, а так — вообще постараются забыть или, наоборот, клеймить всех тех же, заставлявших несчастных людей проходить вакцинацию, тогда как были, были признаки что что-то здесь не так.

[zlata-gl.livejournal.com]

Сейчасм продление будет зависеть уже от числа заболевших среди привитых/непривитых.
Или Вы всё еще ждете, что у привитых вырастут рога ?

[ionial.livejournal.com]

Злата, я жду, что все будут читать бумажки, думать своей головой и не лезть в решения других людей.
Вот полный перечень документов FDA (https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/pfizer-biontech-covid-19-vaccine), включая голосование о EUA (https://www.fda.gov/media/144958/download)
Есть вот этот документ https://www.fda.gov/media/144958/download, в котором сказано, что EUA дан комиссией специалистов при голосовании 17-4 и одном воздержавшемся, что дает почти 20% специалистов, считающих, что разрешение преждевременно.
есть вот этот документ https://www.fda.gov/media/144245/download, в котором на странице 15 есть картинка (Safety Monitoring Plan), согласно которой Serious Adverse Events(SAE) должны мониториться на протяжении полугода с момента второй порции.
Там же сказано "The planned safety follow-up for currently enrolled adolescents and adults is through 24 months after vaccination #2."
Дальше, на момент подачи просьбы в (14 ноября 2020) только для 50% участников прошло 8 недель с момента второй дозы. ("Phase 2/3 safety population (median follow-up time of 2 months after vaccination #2): comprised of a total of 37586 (18801 vaccine,18785 placebo) participants >16 years of age enrolled by October 9, 2020 and received at least 1 dose of study vaccine or placebo; overall, 98.1% of participants completed the 2-dose series. As of November 14, 2020, 50.6% and 91.6% of vaccine recipients completed at least 2 months (>8 weeks) and at least 1 month (>4 weeks), respectively, of safety follow-up after Dose 2." страница 16).
На момент решения — (10 декабря 2020), это количество, повидимому, дошло до 90%.

FDA и остальные американские агенства не просто так публикуют свои стандарты и аппрувалы.
Они написаны ясным языком, имеют executive summary и т.д.
Это и есть демократия, с прозрачными решениями и правом граждан оценить эти решения насколько они могут и решить для себя, где проходят их границы рисков.
Резюмируя — прививка не прошла тестирование, которое принято делать для прививок. Решение принято без оценки потенциальных долгоиграющих опасностей, точнее, комиссия приняла решение, что кратковременная уже известная польза перевешивает возможные, пока неизвестные, риски.
Также, комиссия считает необходимым продолжать фазу 3 клинического исследования и как можно дольше не вакцинировать контрольную группу.
Решение логичное и взвешенное.

Как и решение, например, подождать марта месяца, когда 50% участников клинических исследований пройдут полугодичный период мониторинга.

Ничего бы не случилось, если бы наше правительство не спешило давать экспериментальную вакцину всем, и обсуждать возможность принуждения.
Лучше бы они следили за соблюдением карантина в местах вспышек.

Но кое-кому необходима срочная победа над короной "аль малэ" до 23го марта, иначе и 20 мандатов под угрозой.

Вот и всё.

[(Anonymous)]

תזכיר חוק לתיקון פקודת בריאות העם (תיקון מס'...) (נגיף הקורונה החדש – מסירת מידע על מתחסנים) (הוראת שעה), התשפ"א-2021

https://www.tazkirim.gov.il/s/law-item/a093Y00001VduXQQAZ/%D7%AA%D7%96%D7%9B%D7%99%D7%A8-%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%9C%D7%AA%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%9F-%D7%A4%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%9D-%D7%AA%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%A1-%D7%A0%D7%92%D7%99%D7%A3-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%A2?language=iw


אפשר להגיש התנגדות באתר עד מחר 17.02.2021 ב-15:00

[svyatogorodski.livejournal.com]

Зря времени не теряют. И очень расплывчато написано, непонятно, что они реально себе разрешают.

[ugrbur.livejournal.com]

Мне что непонятно — они, в проклятиях непривившимся, свой гнев направляют в основном на медработников и учителей — и, типа, их работодателям тоже хотят передавать сведения. Но ведь это смешно — во-первых, там довольно мощные профсоюзы, во-вторых, ну, отстраните их от общения с пациентами и учениками — что, прямо вот так претенденты на их места толпятся на улице, нарушая социальную дистанцию?

[giterleo.livejournal.com]

Нашей публике наплевать на 40 баксов.
Их надо убедить, что тот, кто не привился — ФРАЕР.

[lanatoly.livejournal.com]

пока что все наоборот. Вот как в Бней-Браке, тот кто раньше привился -фраер. Подождали бы — тарелку чолнта на халяву получили бы.

[ugrbur.livejournal.com]

тарелку чолнта на халяву получили бы
Это, кстати, само по себе великолепно — в разгар эпидемии прививаться за непонятно кем сваренный чолнт.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Не сделать сейчас на халяву, а завтра платить 40 баксов, когда сосед не заплатил, – это вполне выйти фраером, как здесь говорят. Плюс к этому, сразу после отмены будет вой тех кто не успел (и таки почувствовал себя фраером), у кого уважительная причина – можно привить.

[zlata-gl.livejournal.com]

Только никто не примет такое решение.
И никакая партия даже не обещает перед выборами.
Типичная "проблема халявщика".
Каждый хочет ПОЛУЧИТЬ (защиту от болезни) но не хочет РИСКОВАТЬ (а вдруг — побочка) ?
Выгоднее "спрятаться за чужую спину".
Точно та же ситуация — с налогами, службой в армии итд итп.

ИМХО, воздейчствие через "зеленые билеты" — разумно.
Ибо напрямую привязано к опасности заболеть/заразить окружающих.
Но открытие аэропорта — крайне опасно.
Потому что никто не знает, какие версии вируса гуляют в разных странах и не убиваются конкретно данной прививкой.
Я бы СНАЧАЛА дождалась нормализации ВНУТРИ страны (школы, общественные мероприятия должны перестать влиять), а потом открывала аэропорт.
Что касается Нью-Йорка, то надо быть идиотом, чтобы разрешать туда/оттуда летать.

[(Anonymous)]

При том, что население видимо успешно стимулируют прививаться, бесплатно кормя после прививки чолнтом (в святом городе Бней-Браке) и кнафе (в Яффе), насчёт " как со взрослыми людьми общаться, а не как с детьми" я не очень уверен.

almony

[svyatogorodski.livejournal.com]

Сорок баксов это десять чолнтов.

[(Anonymous)]

Это я понимаю, я к тому, что здравомыслие населения ты, по-моему, немного переоцениваешь. :)