svyatogorodski

Я думаю, тут еще и о себе напомнить. Если бы сказала дежурные фразы мерецовцев — то никто бы и внимания не обратил. А тут — сразу обсуждать стали...

From:

Может быть, указано последней версией – одинокая фрустированная особа решила о себе напомнить.

From:

Ну, да, как-то так. Этакий "Черный квадрат" в политических высказываниях — поди переплюнь.

From:

alon_68

При этом вполне в русле нынешней борьбы за всё хорошее против всего плохого, в которую вписывается борьба за правильный расизм меньшинств.

From:

Конечно, карго-культ. Она и пишет про все эти аналогии с черными в Америке. Всяких интелей сейчас вполне цепляет. Но хуже всего в этом ключе швондерс-сандерс работает, с PLM, это реальный незек.

From:

Эти бешеные вагины сражаются за левые умы против вменяемого Яира Голана. Боюсь, они его схарчат. И это плохо. Левый фланг нужен никак не меньше правого. ИМХО, конечно.

From:

За Голана сын богатыря впрягается -- устроил с ним срач в комиссии по безопасности. Каждый получается бескомпромиссный герой на своем фланге, метод испытанный.

Левый фланг никуда не денется. Вопрос только, будет ли он совсем невменяемый, или не совсем.

From:

Я бы не стал сравнивать сына богатыря с говорливым бывшим замом раматкаля. Не из-за прежней должности. Уровень разный. И фланги не совсем полярные. Один представляет гордую своим иудейским происхождением низОту, а второй — все-таки кого-то другого, даже не сексуальных меньшинств и не бешеных пёзд. Вообще его место — в Аводе, но там к власти пришло он/она/оно (даже не социалисты и не зеленые), и это, полагаю, последняя катастрофа для когда-то государствообразующей партии.

Поверьте, я уже давно не испытываю к левакам никаких сантиментов, но контраст между названными — не только по знаку, но и по модулю — совершенно фантастический. Вам так не кажется?

From:

За михаэлу не скажу, хорошо ли это или плохо, без нее бы партии уже не было. Зато перец без усов мог бы быть президентом. Разменять активы, так сказать.

Про уровень я ничего не говорил. Да и нормальный не будет в дерьмо вступать с сынком спорить по своему почину – это сынок сделал перформанс. Но в пользу обоим. Это конечно случайный эпизод, но без всякой связи мне не кажется что под ним кресло качается. А само по себе, я не в восторге от сильно левых генералов – они зачастую несут то что адженда обязывает, прикрываясь своей экспертизой/послужным списком. Нездоровое явление, ИМХО.

From:

1. без нее бы партии уже не было

Туда этой партии и дорога. Сдается мне и с ней никакой партии уже нет. Так, флуктуация.

2. Под кем качается? Под "сыном"? Да на следующих выборах лаже без поддержки ББ он наберет еще больше мандатов. От профессоров и директоров, знамо дело. :-)))))

3. Я тоже не в восторге. Но пока он говорит все по делу. Вернее — по всем делам. Но у нас не так много по-настоящему левых генералов. раз, два — и обчелся. Остальные или центреЕ, или просто приспособленцы.

From:

Под Голаном вроде пока не качается, несмотря на остальной зоопарк из ~~феминисток, арабов и инвалидов~~ миноритариев.

From:

Да, я так и понял. Хотя партейка у него говняная. В целом.

From:

против вменяемого Яира Голана
Я не знаю, почему он вменяемый — в любой другой стране действующего генерала, выступившего с резко политической речью, которой от него не ждали и которая была несогласованна, более того, с речью, где критиковалась политика правительства (как бы мы, гражданские, к нему не относились) — погнали бы из армии, как минимум. Тем более генерала, занимающего такой высокий пост, и тем более речью публичной.

From:

1. Вот мне всегда было интересно, почему те же самые люди, которые поносят Яира Голана за его "недозволенные речи" во время службы, усиленно мастурбируют на генерала Пиночета и генералиссимуса Франко. А, понял ! "Это же совсем другое дело!" (С)

2. Невменяемость невменяемости lupus est. Перечитайте мой коммент.

From:

Если вы в спорах руководствуетесь правилами незабвенного Жванецкого — могли бы просто высказать, я бы и не стал.
Относительно же первого пункта:
1. Я далек от восхищения Пиночетом и Франко, но, надо признать, у них-то ума хватало свой язык за зубами держать вплоть до начала действий.
2. У нас в армии, если офицеры и солдаты выступают с политическими заявлениями — то их принято наказывать, причем офицеров и курсантов — строже. Казалось бы, к генералу должны были отнестись еще суровее...
2а. Зачем сравнивать с Пиночетом и Франко - есть вполне недавний пример письма отставных военных и полицейских Макрону, после чего их начали выгонять из резерва, затем последовало письмо уже действующих офицеров, которых пообещали также наказать и, вроде, репрессии пошли. А, ну, это же совсем другое дело. Действительно, у нас и военное и политическое командование также проявили слабость, но поступок генерала от этого более лучшим не становится.
3. Политики оцениваются и по своему пред-политическому рекорду. В данном случае, по мне, он отрицателен и сильно.

From:

1. Ага. Только потом они совершили военные перевороты. Находясь в должности, кстати. Так что пусть лучше высказываются. ИМХО, конечно. Тем более, что он был на закате военной карьеры. "Дедушка старый, ему все равно" (С)

2. см. выше

2а. Ничего во Франци с действующими офицерами пока не сделали. Их там вообще было раз-два. Если вообще.

3. Пред-политиеский рекорд. Он был плохим генералом, а?

From:

1. По мне — пусть уж лучше и не действуют (в политике и переворотах), и не высказываются. Вышел в отставку, получил постконсульство, срок прошел — тогда добро пожаловать (да, по-хорошему, и тогда не стоит).
2. Ну не надо в армии на политические темы высказываться. Даже в офицерских клубах громогласно.
3. Я вообще не люблю генералов в политике. Статистика печальная. А уж генерал, который в нее лезет, еще в погонах, причем крайне топорно — это на мой взгляд полный мрак.

From:

Я вообще не люблю генералов в политике. Статистика печальная.

Статистика разная. Тот же Пиночет остановил скатывание Чили в то, что произошло в Венесуэле. А Ататюрк построил современную Турцию, которую сейчас опасающийся генералов Эрдоган уничтожает. Про Штауфенберга & Co. я из вежливости даже не стану вспоминать. И про де Голля. Полный мрак, да. :-)

From:

Я отмечу что большинство ваших примеров относятся к странам такого уровня демократии, куда мы еще нескоро придем (даже если продолжим так как сейчас), а единственная оставшаяся – восстановление после оккупации (когда прошлого генерала повесили). Так что примеры те еще. Может Эйзенхауэра можно было вспомнить, но он ничем прям таким не выделялся.

From:

большинство ваших примеров относятся к странам такого уровня демократии, куда мы еще нескоро придем

Во-первых, эта дорога гораздо короче, чем нам бы хотелось. Это назад — долго и сложно. А туда...

Во-вторых, в связи с особенностями названных демократий (ха-ха) пришлось прибегать к крайним мерам в виде военного переворота и довольно людоедской диктатуры. В более демократических обществах можно было бы обойтись и высказываниями, и чисто политической деятельностью. Но генералами-то они все быть не перестали! Ни де Голль, ни Эйзенхауэр, ни Шарон, ни Чан Кайши. Такие дела. (С)

Apropos, c именем Эйзенхауэра американцы (те, кто не совсем тупой) связывают понятие prosperity. И вааще (https://www.nps.gov/features/eise/jrranger/5accompX.htm).

From:

Про Пиночета я свое мнение высказал, Ататюрк — ну, допустим, де Голль, строго говоря, в роли генерала был, вроде, пару месяцев (актер Джеймс Стьюарт и то больше был — но мы же его считаем актером, а не генералом), ну, еще Эйзенхауэр, который, опять таки строго говоря, всю карьеру был штабным офицером, что хорошо для политика, но именно что не командир, со всеми отсюда выходящими последствиями.
А вот в противовес можно построить целую шеренгу бывших генералов, наглядно показывающих, что военное и гражданское руководство плохо совместимо.

Кстати, а Штауфенберг здесь причем?

From:

Я приводил примеры генералов, "лезших" в политику. Без разделения на штабных и боевых.

а Штауфенберг здесь причем?

Да при том. В заговоре 20 июля (против Гитлера), который ассоциируется с именем Штауф(ф)енберга, принимали участие многочисленные генералы, не исключая и генералов-фельдмаршалов. Выше написано "Штауфенберг & Co." N'est-ce pas?

From: