Тест на вшивость

[svyatogorodski]

Оказывается, не надо летать не только над лугандонами, но и над суверенными белорашками. Самолет, следующий из Европы в Европу (Афины-Вильнюс), был посажен по фальшивому звонку о минировании, и с него был ссажен и задержан один из основных белорусских оппозиционеров – основатель Nexta Протасевич. Похищение человека из Европы средь бела дня при участии МиГ-29, поднятого по личному приказу чиполлины. Остальные пассажиры побывали случайными заложниками у последнего диктатора Европы, но не более.

Ну что, приплыли. У европейских товарищей появилась хорошая возможность пройти тест на вшивость. Это не Пу с ядерным пеплом, это начальник соседнего колхоза. Исключение из всяких соглашений об авиации, как требует Тихановская, это минимум любой разумной реакции. Если товарищи евродемократы отсосут и на этот раз, то придется констатировать, что у них не только старческое нестояние, но и старческая же деменция. К сожалению, сие видится весьма вероятным, это вам не за Газу переживать.

Upd. В Минске с самолета слезло несколько (четыре?) батькиных гебешников. Зачем они там сидели – понятно, для подстраховки, наблюдения за Протасевичем, и т.д. Но вот то, что они еще и слезли на "случайной" остановке в Минске, не позволяет оценить операцию иначе, как временный захват гражданского судна. Одним словом, воздушное пиратство с внедрением на борт своих агентов.

Comments

[ugrbur.livejournal.com]

Насколько помню, самолет был уже в воздухе, когда начали поступать запреты на пролет, а вот над Австрией настойчиво порекомендовали спуститься.
--------------
В принципе, это был третий вопиющий дипломатический скандал при Обаме — первый, когда индийскую дипломатку судили за прислугу, второй — когда Стросс-Кана сняли с рейса и держали в паршивой тюрьме (еще хвастались), пока он не подал в отставку с поста (ну, и карьеру сломали), и это — третий. Мне эти маркеры хорошо запомнились.
Так же, как и негодование по поводу русских хакеров, после откровений Сноудена...

[svyatogorodski.livejournal.com]

Да, с индуской они отличились. С дск было конечно типичное американское правосудие, когда саму (постра)давшую следовало бы судить. Но смешно, что в итоге они французам услугу оказали. Выбрать такое президентом, это все-таки было бы сильно. Как потом пошли сливу всех этих его корпоративных вечеринок... Это все-таки не любовница, это какой-то зашкал (не говоря о шантажируемости).

А что такого вас заинтересовало в показаниях сноудена?

[ugrbur.livejournal.com]

Насколько все хорошо взламывается, вплоть до телефона Меркель (хотя уж, казалось бы, сотрудники контрразведки должны были об это заботиться). И этот восхитительный трюк, когда, оказывается, можно подслушивать своих граждан, если они говорят с иностранцами.
Просто после этого негодовать на русских или китайских хакеров — это как владелец секс-клуба "Любые извращения" будет стонать от распущенности нравов, тыкая пальцами в уличных синявок.

PS: Насчет ДСК — оказали или нет, это, мля, все-таки дело французов. То самое иностранное вмешательство, о котором нам четыре года вся демократическая мафия говорила.

[alon_68]

Насколько я понял, командиру экипажа подняли истребители и предупредили, что могут и стрелять. Именно этим объясняется такой крутой вираж практически на вылете из воздушного пространства Белоруссии.

[ugrbur.livejournal.com]

Я не знаю, насколько это отходит от протокола. Помнится, когда чрезвычайные ситуации (тоже, типа, заминированы) были с другими самолетами — их истребители сопровождали, причем, иногда от страны до страны. С эль-алевским что-то было несколько лет назад, так, вроде, его и итальянцы, и греки сопровождали, потом израильские подключились.

[alon_68]

Ну в общем будучи личным врагом белорусского диктатора, можно было бы остеречься лететь над подчинённой тому территорией. Это не секрет, что воздушное пространство — тоже её часть. Так что со стороны Протасевича беспечность значительно большая, чем в случае Лапшина, который не мог ожидать такого сговора от совершенно отдельных государств.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Ладно-ладно, надо же понимать пропорции. Все как-то что-то слушают (и союзников тоже). А уж как наш шабак слушает, будьте покойны. Но в нормальных странах есть ограничения, санкции суда и прочее, и чтобы обойти надо искать лазейки. Так же как следаки используют лазейки, но состязательно – с той стороны тоже используют и еще как. А во всяких псевдодемократиях, что на суде адвокат с прокурором одно дело делают (все эти назначенные российским судом адвокаты – видали, что они делают), что в прослушках, когда дело до гебуги доходит, то какие там санкции. И много чего еще такого же. Очень жаль, если вы не видите разницы на порядок.


PS Я ничего не говорю, просто забавно, помогли ненароком. Как в анекдоте – не всякий враг, кто тебя в дерьмо засовывает.

[ugrbur.livejournal.com]

Но в нормальных странах есть ограничения, санкции суда и прочее, и чтобы обойти надо искать лазейки.
Нет, конечно, разница есть. Другое дело, что в странах демократии вводят все новые и новые законы и подзаконные акты, специальные суды проводятся временами формально, есть gag-orderы и все такое. И это, мягко говоря, огорчает.
Плюс — возможности самих спецслужб. Вот, Сноуден — например, идеалист. Взял, рассказал — и смог найти убежище только у Пу, так как все остальные даже не сомневались в том, что его надо выдать — хотя по ихним законам он никакого преступления не совершил. А представим какого-нибудь чувака, работающего с ним рядом, который решит воспользоваться информацией и возможностями, которая служба предоставляет...

[utnapishti.livejournal.com]

Распространёная проблема: крайне маловероятная ситуация, но крайне большие неприятности в случае её наступления. Когда ясно, что вероятность очень мала, но технически не 0, трудно рассчитывать. (Более мягкий пример под рукой: Я очень сильно не хотел бы заболеть covid, но я иногда езжу на автобусе, хотя мог бы пройтись пешком.) В данном случае-то и прецедентов нет. Думается: Чтобы из-за меня посадили самолёт? Если такого бояться, то нужно вообще из дому нос не высовывать. Думаю, если бы я на его месте размышлял о вероятностях, то считал бы похищение прямо в Вильнюсе (или, например, "укол зонтиком") более вероятным. И я думаю, что большинство людей сегодня скорее удивились новому таланту белорусского диктатора, а не сказали "такого вполне можно было ожидать".

[svyatogorodski.livejournal.com]

Да, но он же не какой-нибудь Гусинский с кучей лимонов и адвокатов (который умудрился сесть по интерполскому запросу, пока его не отгавкали). И так они наверняка разруливали запрос в интерпол, а про это не подумали. Кроме того у тебя нет полного контроля над точной траекторией – пилот решит по другому, будет по другому, пассажира не спросит.

[svyatogorodski.livejournal.com]

В самом деле непонятно, почему при таком бардаке он там был один такой. Но с экспериментялными фактами не спорят. Видимо, сильно не повезло. (Ну или есть еще утечки, о которых они еще не знают.)

[vmozgutuman (from livejournal.com)]

Вот всегда интерсно было: нафига там истребители? Чем они помогут от бомбы?

[alon_68]

Прецеденты бывали, хоть, может, и не точно совпадающие. Понятно, что вроде вероятность мала, но всё-таки. Укол зонтиком — это прямой международный терроризм, а здесь можно организовать внутренне непротиворечивый обоснуй, так чтобы международным организациям было бы трудно прицепиться.

[alon_68]

Понятно, что полного контроля нет, но стандартные коридоры примерно понятны.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Они могут сбить. Это все что они могут. По-моему, мода была введена после 9.11 – в случае угона иметь рядом истребитель который может сбить в определенных ситуациях. По слухам, батькин летчик им сказал, что как такая стуация имеется... им 30км оставалось до границы.

[leon-ark.livejournal.com]

*** Батька наоборот заманил и хапнул

Заманили и пытались хапнуть — это про провалившуюся операцию с "вагнеровцами", организованную на территории Беларуси спецслужбами Украины и, как оказалось - США https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/03/6/7285780/ (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/03/6/7285780/) В этой операции, кстати, планировалось посадить самолёт с целью ареста пассажиров на территории третьей страны (Украины), над которой он просто пролетал (повторяю, операция разработана украинскими и американскими спецслужбами, не беларусскими и не русскими):
"По дороге самолет должны были посадить в Украине, где преступников отделили бы от обычных пассажиров. Все детально проработано", - говорит Александр Турчинов...
...капитану самолета уже во время полета должны были сообщить, что на борту может быть взрывчатка, и "Украэрорух" в ультимативной форме требовал бы посадить борт в "Борисполе".
Более того, его якобы заставили бы это сделать украинские учебные военные самолеты, "случайно" оказавшиеся рядом с коридором, по которому летел турецкий самолет.
Согласно этой версии, после приземления "вагнеровцев" развели бы по разным комнатам - "отфильтровали" бы, а затем задержали..." https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-56115890 (https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-56115890)
По сравнению с этими планами, операция беларусских чекистов формально выглядит кошерной: пилоты, сами приняли решение об экстренной посадке. Холёного оппозиционера арестовали не на борту самолёта, который обладает экстерриториальностью, но на лётном поле минского аэродрома, во время "рутинной проверки документов", т.к. он давно объявлен Беларусью в международный розыск. А беларусская прокуратура уже открыла уголовное дело по факту ложного сообщения о минировании лайнера.
Не подумайте, что я защищаю Луку. Батька со своими опричниками редкая тварь. Но для Путина он пока ещё "наш сукин сын", и пока Путин не подберёт ему достойную замену, Лука будет на троне.
Меня же в таких историях больше интересует реакция либеральной общественности. Визга и шума вперемежку с праведным возмущением и гневным осуждением сейчас хоть отбавляй. Но я порылся в интернете и в соцсетях бравых "либеральных" крикунов и не нашёл даже близко подобного возмущения и осуждения ни в истории с вагнеровцами, ни в истории с посадкой самолёта президента Боливии. Других "либералов", я чувствую, у прогрессивной общественности для нас нет.

[ugrbur.livejournal.com]

Или есть утечки, о которых мы не знаем. Решаются келейно, без вывески грязного белья для обозрения любопытствующих.

[svyatogorodski.livejournal.com]

С вагнерами, как и со сноуденом, имеем одно большое если. Как я уж писал в другой ветке, наказание за "убил" и "планировал" очень разное. И шум в прессе тоже. Вот например якобы русские агенты планировали убить премьера Черногории (https://www.dw.com/ru/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%B0/a-36438811), и что? Да ничего, авыдокажите и все. А вот если бы убили...

П.С. Я намерено не сравниваю качество товара, и де факто состояние почти войны русских с украинцами (сколько они там людей уже положили) с отношениями РБ и Европы.

[sergeyoho.livejournal.com]

"Не тот случай" это главным образом в том смысле, что операцию провернул диктатор третьеразрядной (максимум) страны. Если бы такое сделали США и их союзники, КНР, РФ, то народ поругался бы и забыл. Если б Турция, Иран, сауды — поругались бы больше и подивились наглости.

А тут авиацию на гражданский самолёт поднял президент страны уровня, гм, Ливана. С моей точки зрения, именно это наиболее неприятно.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Еще хлопцы на борту сидели и вышли во время операции – по любым понятием пиратский захват с внедренной группой. Так что даже не один истребитель. И кроме того рейс как бы внутри евросоюза – внутри одного пространства с заходом (по договорам) в чье-то еще пространство. Это как если русские рейсы в Калининград начнут тормозить при случае – хотел бы я на это посмотреть.

[sergeyoho.livejournal.com]

Это как если русские рейсы в Калининград начнут тормозить при случае – хотел бы я на это посмотреть.

Скажем так. В 2013-м году Сноуден очень благоразумно не сел на самолёт боливийского президента. Что-то мне подсказывает, что он и осматривать калининградские дюны в тот период тоже не летал. Даже если его и тянуло. Конечно, риск был бы по очевидным причинам меньше, чем с европейским транзитом Моралеса. Но зачем разумному человеку рисковать вообще?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Мы не знаем, что там было за кадром. Я бы думал, что моралесу явно сказали, что будут проблемы, он сноудена не взял, а этих развел, не исключено, что и не сам догадался, а товарищи посоветовали – за сноудена сразу играли главы российской разведки. В отличие от этого случае, когда чуваку дали минимальную защиту от выдачи и все.

[ugrbur.livejournal.com]

Непонятно, на фига Моралесу был нужен такой хитрый план.
Скорее, он предложил убежище и бесплатный транзит, Сноуден, в паранойе оказавшись правым, отказался — ну, Моралес и полетел, не представляя, куда он ввязался.
В результате, да, сочувствие вызвал, как человек, решивший прогуляться и вернувшийся с фонарем под глазом, но, с другой стороны, получил репутацию битого.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Все он понимал. Уже до россии долететь у Сноудена были проблемы, и ему там уже наверняка сильно помогли – обставили пиндосов. После той истории было ясно, что его будут пытаться достать, блокировать ему пути отхода и т.д. Есть еще вариант, менее вероятный, что дурака моралеса втемную использовали русские чтобы проверить насколько запад готов бороться за сноудена – проверили и решили, что никуда его из России выпускать нельзя. Но это кажется менее вероятным. Скорее моралес хотел тыкнуть западникам в глаз, намеренно, а вышло так себе.

[leon-ark.livejournal.com]

То есть, сама история о том, что с другим самолётом, летевшим из Беларуси, собирались провернуть подобную операцию, только в более жёсткой форме, вас не смущает? Прекрасно. "Убил" и "планировал"- это очень разное. Но операцию с вагнеровцами не только планировали, её - осуществили, просто не сумели довести до успешного конца. Как отравление Скрипалей, например, или как хакерские атаки, отбитые западными кибервойсками, но вонь про которые стояла и до сих пор стоит на весь мир, и за которые вводят санкции. (Я, кстати, почти уверен, что это атаки реальные, хотя и не доказаны Глупо было бы на месте России не делать того, что делают другие государства, участвующие в кибервойнах. Иногда при помощи кибератак даже выводят из строя целые предприятия).