svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski

Удалось смотаться на первую после полуторагодового перерыва конфу. Намного более крутую (и персональную) конфу в Париже месяц назад провели онлайн для всех кроме парижан, и я ехать не рискнул – формально самоизоляцию там отменили с июля. Здесь тоже большинство участников сидели онлайн, а доклады – фифти-фифти. Все доклады были после обеда, чтобы могли участвовать американцы, а время сократили с часа до 45 минут. Американцев почти не было – их универы не разрешали оплачивать поездки из их же средств. При том что и вернувшись, ты не можешь ходить в кампус неделю (по крайней мере, кое-где), а сейчас  еще и каникулы. Везде идиоты инструкции пишут, дайте другой глобус.

Мои соавторы все-таки приехали – один летом и так в Европе, другому я мог заплатить из европейского гранта. В середине конфы его универ сказал, что с 15-го июля можно ездить. То есть он и так мог приехать (за свои же деньги на конфу, где он делает доклад). Постфактум. Хорошо, что мой грант дал ему сеть безопасности. Дебилы, бля.

Date: 2021-07-19 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это всё, конечно, замечательно. Но, сдается мне, всё начинается заново. По-другому, но — заново. :-(

Date: 2021-07-19 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Хер его знает. Большой вопрос, чем кончится британский эксперимент с игнором дельты раз есть прививки. У нас хотя бы есть давление правительства на минздрав считаться и с другими факторами. Посмотрим. Все равно в итоге дольны как-то учиться с этим жить, не с этой волны так со следующей, так чего тянуть. Вроде такие голоса есть и в минздраве.

Date: 2021-07-19 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Всё так. Британский эксперимент скорее всего закончится очередной (Борюсик с этого начинал!) неудачей. Учиться "жить с короной" надо и мы все (в том числе и руководство, представляющееся мне пока более вменяемым на этот счет, чем предыдущее) будем это делать. Но жизнь эта, скорее всего, будет полна всяческих ограничений. Частично — навязанных, частично — осознанных. Тем, кто это понимает, будет жить легче. Тем, кто не понимает — намного тяжелее, но долго мучиться им не придется. Коллективная премия Дарвина найдет своих лауреатов.

Date: 2021-07-19 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Боря с англичанами – наши левофланговые (если не считать шведов). Проверяют, какой максимум свободы можно иметь в этой ситуации. Мы все им очень благодарны. Может и не в этот раз, но нащупают. Я думаю ограничения будут, но и после 9.11 достали со всякой херней – вино нельзя возить в ручной клади, и т.д., но все-таки как-то жить можно. Ну и здесь я надеюсь, что доведут до уровня некоего неудобства, но не более (и не сразу, к сожалению).

Date: 2021-07-19 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И что такого нового и интересного они "нащупали" в первый раз? А что "нащупали" шведы? Можете бросить в меня примером-другим? (А я в ответ не буду бросаться цифрой заплативших за эти эксперименты жизнью. Сдержусь.

Date: 2021-07-19 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
В первый раз они нащупали, что в той ситуации идея не работает. Отрицательный результат – тоже результат. Сейчас новая ситуация – штамм хуже, но многие привиты. Проверяют, сработает ли сейчас (грубо говоря, если больницы не переполнятся, то ИМХО все так и оставят).

Date: 2021-07-19 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
То, что они "нащупали" в первый раз, заранее было предсказано тысячами специалистов.

Вот и сейчас очень многое уже более-менее ясно. Без того, чтобы масштабно экспериментировать на людях. Но — пусть пробуют. Флаг им в руки. Почти уверен, что добром это не кончится, и они свернут эксперимент. Бориска от Рыжего Мудака отличается умом, сообразительностью и способностью быстро переключаться. Интеллекты разного уровня.

Date: 2021-07-19 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Посмотрим. тут еще такой фактор, что народу реально надоело. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Объявить карантин можно, будуту ли слышать? Наш третий карантин не блюли совсем. Нужен сильный фактор, чтобы опять стали соблюдать. Типа того что попробовали, не получилось.

Date: 2021-07-19 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я как раз совсем не думал про карантин. Совсем не уверен, что массовые карантины — это действенная мере (при оценке всех рисков и ущербов). Но вот маски, запреты на массовые мероприятия — все это должно вернуться. И, конечно, более строгий контроль "главной дырки".

Date: 2021-07-19 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Это будет, но надеюсь на другом уровне, более мягком. Например, есть надежда что быстрым тестом смогут как-то пользоваться. Он ненадежный ну и фиг с ним, скинул в два раза, а не до нуля, вкупе с остальным авось хватит. Реально беда будет, если будет много тяжело больных среди привитых. Все остальное это как бы шаг вперед.

Date: 2021-07-19 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Я плохо понимаю юридическую силу результатов быстрых тестов. Особенно — выполненных самостоятельно. А если у быстрых тестов не будет юридической силы, то какой в них смысл? Чтобы люди самостоятельно садились в карантин в случае чего? М-ммммм... Готов предположить, что вероятность обратного (манипуляция результатами) — намного выше.

2. Вопрос с количеством тяжело больных среди привитых выяснится в ближайшие две недели. Их будет много, но, скорее всего, в пределах разницы между заявленной 99% "непробываемостью" и теми самыми 64%, от которых многие говорят, но насколько эти цифры надежны — мне пока не ясно.

Date: 2021-07-19 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
По-моему у них опасность ошибки в другую сторону -- не поймает. Ну и еще их смысл не пустить (большинство) больных на свадьбы, а не посадить их в карантин и судить за нарушение. Тут юридической силы не надо.
Edited Date: 2021-07-19 02:53 pm (UTC)

Date: 2021-07-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Тут юридической силы не надо.

Вы так думаете? Возьмем Ваш пример с "не пустить на свадьбы". Кто будет проверять? У него есть право не пускать? Или, наоборот, — пускать, если тесты ошибаются в сторону "не поймает"? Понимаете, когда государство (или аттестованная государством лаборатория) дает "даркон ярок" или удостоверение о том, что ты 24 (48) часов назад не был носителем, так оно, государство несет ответственность и его решения юридически поддержаны. А вот когда определенные действия производит частное лицо, то тут может очень многое произойти. Получилось немного путано, но Вы, надеюсь, поняли, что меня беспокоит.

Date: 2021-07-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Посмотрим, какой механизм они преложат на свадьбы. В принципе цель всех этих дел немного понизить заразность, а не как при карантине опустить в разы. Если нормальные, сделав себе позитив тест, не придут (или делают еще один), а 30% долбоебов все равно придут, то уже может хватить эффекта. И в школах также – если перестанут водить с температурой, то может уже хватит.

Date: 2021-07-19 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
(уныло разглядывая припарковавшуюся на месте зарядки жениной машины колымагу) Вы думаете долбоебов только 30%? Тут Вам не здесь.

Date: 2021-07-19 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Зависит от раёна, конечно.

Date: 2021-07-19 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
От раёна зависит только марка машины. В нашем раёне это может быть и Ягуар. 🤣 И класть мой злоотечественник хотел на табличку "Место зарядки электрической машины".

Date: 2021-07-19 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
У нас много богатых обезьян. Но есть раены, где обезьян (что богатых, что не очень) немного меньше.

Date: 2021-07-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И чо, среди богатых долбойобов меньше? Не замечал. А где меньше? Где такой уровень цивилизаций?

Date: 2021-07-20 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Смотря какие богатые. Например, в Омере (под Б7) я слышал что в какой-то момент стало много бизнесменов с шетаха, а ля владелец маколета. И стало плохо. А есть белые раёны, где много профессуры/хайтека. Они победнее владельцев маколетов, у них будет меньше джипов и тракторонов, но жить лучше с ними. Если ты сам не из зоопарка маколета.

Date: 2021-07-20 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Про Омер — сущая правда. Там кластер университетских/камаговских был поселкообразующим (by definition) фактором. Так что такие районы еще сохранились. Среди всего прочего. Хотя население этих районов уже уходит. Увы. Кстати, Омер уже давно не считается роскошным местом для жилья. Лехавим его вставляет как дети в школу. Я уж не говорю о мошавах вблизи Б7.

Наша шхуна (в городе) формировалась совсем по-другому. Поэтому голосует в основном за Ликуд и ШАС. Но, что интересно, нашу "электрозаправочную" стоянку в основном занимают гости, приезжающие к нашим соседям, которые — интеллигентнейшие "белые" (ЕВПОЧЯ) люди. А вовсе не гости многодетного каблана-араба, имеющего роскошный особняк дальше по нашей улочке. Так что... Кактус есть кактус. У него понятия о культуре поведения (особенно на дорогах) — свои. :-)

Date: 2021-07-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Хотя бы на лошади в лифт к вам не ходят.

Date: 2021-07-20 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Думаю, только потому, что ни в одном из домов на нашей улице нет лифта (разве что только у кого-то есть инвалидный, на 2 этаж). Виллы и коттеджи. Участки с закрытыми воротами. Хоты на лошади, конечно, можно и перескочить, да.

Date: 2021-07-19 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Специально для тех, кто думал, что кольнувшись уколом свободы, они эту свободу на самом деле получат:

"מנכ"ל משרד הבריאות אמר אתמול כי יש לצמצם משמעותית את היציאות לחו"ל והזהיר כי "המגפה משתוללת במדינות רבות", ובעקבות כך נשקל גם להטיל חובת בידוד של שבעה ימים לכל היוצאים לחו"ל. " (https://www.ynet.co.il/news/article/sytw00lfad#autoplay)

Пора уже осознать, что НИ ОДНО действие правительства в отношении этой фейк-эпидемии не было основано на научных фактах. НИ ОДНО. Маски на улицах, локдауны, искусственные пробки на дорогах, безумное количество бессмысленных проверок, слежка ШАБАКа за честными гражданами, закрытие детей по домам на годы, закрытие границ, введение ОВИРА, насильственная вакцинация экспериментальной жижей - это вообще не про медицину, а про ВЛАСТь над людишками, которые стали себе слишком много позволят. Ишь чего удумали - по 3 раза в год за границу мотаться, прямо как господа 30 лет назад! В стойло, быдло!

Только осознав этот простой факт гражданин вступит на путь освобождения - сначала внутреннего, а потом уж и физического :)
Edited Date: 2021-07-19 06:00 am (UTC)

Date: 2021-07-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Я еще напишу при случае разные свои мысли о короне, но могу сказать заранее, что у нас общего знаменателя процентов на десять :) А если вы сразу всю теорию запихиваете, по самый экстрим, то и о десяти процентах договориться сложно :)

Date: 2021-07-19 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Ну вот вы пока не осознали :)

Третий раз колоться будете? А куда вы денетесь — введут указ об обязательной прививке работников универов (для их же блага!) — и со вздохом кольнетесь...
Edited Date: 2021-07-19 07:22 am (UTC)

Date: 2021-07-19 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Третий раз – это вряд ли. И уж точно нескоро. Вначале дольны обязать уколоться первые два раза...

Насчет меня – все просто. Будет (на мой взгляд) эвиденс, что через год/два/три моя возрастная группа привитая в начале 2021 уже под сильным риском – по набранной статистике, а не всяким хуемеркам типа антител – уколюсь. Уж по сравнению с этим (https://svyatogorodski.livejournal.com/145276.html) все эти переживания просто смешны.

Date: 2021-07-19 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Вы меня неправильно поняли. Официальный закон об обязательной вакцинации врядли введут. А вот отмену "зелёного паспорта" для тех, кто не укололся в третий раз — запросто. Тем более, что фарма уже готовит новые, более лучшие вакцины со вкусом ананаса против Ужасного Индийского Штамма. И случится это в ближайшем будущем, trial balloons уже были в СМИ. Размышлять "быть или не быть" над статистикой вам никто не даст. Просто в один прекрасный день дирекция об'явит, что неуколотые могут не выходить на работу. Прецеденты были. Ваши действия?

Насчёт действий армейских вивисекторов над солдатиками — ведь и тогда побочные явления вылезли не у всех и не сразу. Массовой вакцинации от модного насморка ещё и года нет, но в системе VAERS уже есть 10000 смертей после прививок в США — это больше, чем от всех прививок вместе взятых с момента ввода системы в строй. Чтобы понять что к чему надо будет посмотреть на статистику годика через 2-3, как это делалось в добрые старые времена в post clinical trials. Просто сейчас в качестве подопытных кроликов выступают не десятки тысяч добровольцев, а сотни миллионов запуганных и "мягко принужденных" к прививке sheeple.

Date: 2021-07-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Прецеденты может и были, но не у нас. Наши пока удержались от того чтобы первые две прививки требовать, а ситуация была хуже и локдауны были конкретные (заодно были разнообразные дискуссии в общей рассылке, где кто-то писал что не собирается прививаться, и не так чтобы таких съедали перепуганной массой – кто-то писал что это дурь, но неособо наседая).

Короче, поживем увидим, пока до обязательного бустера как до луны, а там иди знай (на луну тоже слетали в итоге).

10К смертей мне не кажется реалом никак. Сколько было смертей в Израиле? Вот и посчитайте процент. Тут много не спрячешь.

Date: 2021-07-19 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
10К смертей мне не кажется реалом никак

Когда не кажется — не крестятся. :-)))))))

На самом деле — там целое кладбище (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html). Размером примерно 2 на 2 метра.

PS Нимагумалчать.

Date: 2021-07-19 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Как ни смешно, у меня получилась нехилая выборка по знакомым по транзитивности, причем до того как эффекты были заявлены (это надо иметь ввиду – медиа и так ангажированы, а на эту тему так вообще). А именно, у дочки маминой подруги был (недолгий) парлаич лицевого нерва, и он не делала вторую дозу. У дочки сослуживца чуть не комиссовали из армии с миокардитом, и теперь у него пторы от всего на свете, включая то, что ему надо сидеть в тени (а не стоять на солнце, если чо). Эти два осложнения таки были потом заявлены, через какое-то время, не в тот момент, когда случаи имели место. Но вот чтобы в Израиле кто-то помер после файзера – не слышал. Ни по знакомым, ни в новостях. А с астрозенекой, кстати, были случаи тромбов с концами.

Date: 2021-07-19 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Прежде всего не будем забывать Post hoc ergo propter hoc. На миллионах "уколотых" post должно давать совсем неплохие цифры.

2. Осложнения, конечно, бывают. Если бы их не было, я бы подумал, что нам вводят что-то гомеопатическое. Впрочем, если принять во внимание п. 1, от гомеопатичнского осложнений было бы не меньше. :-)

3. Про астра-зенеку было объявлено, после чего ее начали истерически прекращать колоть. Насколько я помню, потом тихо-тихо выяснилось, что корреляции были не такие уж значимые. Впрочем, вакцины разных типов могут давать разные побочки. Не исключено, что побочки были плохими. Но — десяток тысяч зарегистрированных и доказанных смертей в США в результате (sic!) вакцинации... Это... Ну, Вы поняли, надеюсь.

Date: 2021-07-19 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
>Но — десяток тысяч зарегистрированных и доказанных смертей в США в результате (sic!) вакцинации... Это... Ну, Вы поняли, надеюсь.
Именно это я и написал в первом же ответе.

Date: 2021-07-19 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дык, елы палы! Я Вам и цифры подкинул (которые от народа скрывают :-)). Аккурат из той самой организации.

Date: 2021-07-19 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Apropos, пару слов о цифрах и понимании прочитанного

More than 334 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through July 12, 2021. During this time, VAERS received 6,079 reports of death (0.0018%) among people who received a COVID-19 vaccine.

Годовая смертность в США в 2017 году (3 года до "короны") была 8.7 смертей на 1000 человек. Или 0.87 %. Неужели их всех перестреляли черные преступники или передушили белые полицейские? :-)))) А то "жертв преступной вакцинации" в упор не видно даже в микроскоп. А ведь вакцинированные тоже еще чем-то болели, их стрелли по колледжам, душили полицейские, они ломали колени (во время торжественных церемоний памяти Флойда), бились в машинах и проч. На таких числах нет никакой разницы между вакцинированным и простой выборкой населения. Но эти 6 тыс, бля УМЕРЛИ ПОСЛЕ ВАКЦИНИРОВАНИЯ! Б-же, какой ужоссс! 🤣🤣🤣

Date: 2021-07-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
"Прецеденты может и были, но не у нас."

Ну, может у вас на работе до такого пока не дошли, но на просторах любимой родины подобное практикуется весьма широко (https://beobahter.livejournal.com/45384.html). Я лично знаю несколько человек, которые вакцинировались под угрозой увольнения. Сами работодатели бежат впереди паровоза. Тем более, что суд на их стороне (https://beobahter.livejournal.com/41878.html).

"Короче, поживем увидим, пока до обязательного бустера как до луны"

Экий вы оптимист, батенька. Нацлидер обещал третью прививку (https://www.davar1.co.il/298810/), и она будет весьма скоро, под угрозой отмены "зеленого паспорта". Могу с вами даже поспорить на деньги :)

"10К смертей мне не кажется реалом никак. "

Да, извините, цитировал по памяти. На самом деле, согласно данной американской системы VAERS на 12 июля, в США после прививки умерло 6,079 человек (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html). С одной стороны, "после", не означает "вследствии". С другой стороны, количество смертей после прививки от коронавируса больше, чем количество всех смертей после всех других прививок, вместе взятых. С третьей стороны, злые языки бают, что в систему попадают только 1-3% случаев.

"Сколько было смертей в Израиле? "

А никто не знает. Открытой и прозрачной официальной системы вроде американской VAERS или европейской EudraVigilance в Израиле нет. Что интересно, на официальном сайте Минздрава есть опросник для такой системы (https://www.gov.il/en/service/covid-vaccination-side-effects-report), а вот результатов опросов там нет. Видать, власти скрывают :)

Есть частная организация, которая пытается имитировать VAERS у нас, называется The People Committee (https://www.the-people-committee.com/). У них на конец мая зарегестрировано 330 смертей после прививки Пфайзером.

Edited Date: 2021-07-19 07:12 pm (UTC)

Date: 2021-07-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Профи написал что смертность в 2017 была 0.87%. Не проверяя можно сказать, что туда/сюда но порядок правильный. Это значит что дневная смертность где-то 0.87/365=0.0023%. Т.е. вы колете физраствор или не колете физраствор, а вероятность что человек в этот день помрет – 0.0023%. У них вероятность смерти от прививки 0.0018%...

Скорее всего потому что кого-то засчитали и через три дня, но доходягам не делали прививку и потому вероятность был поменьше. Короче, я надеюсь вы видите что эти цифры могут означать что угодно. А вот что нам надо знать – насколько ваша вероятность от короны выше/ниже вероятности от прививки. Например, если вам не больше сорока, какова вероятность помереть на следупюий день после прививки и не от несчастного случая – инфаркт, инсульт/ Где эти данные? Да и их надо отнормировать средним по дневным инсультам у молодежи (оин из миллиона? из ста тысяч?).

Для сравнения: когда антиваксеры говорят, что смертность от модного насморка преувеличена, то они кричат что туда внесли хронических, старых, лишних и недоказанных. А когда они сами считают померших от прививки – то вы видите. Кроме того, у меня есть куча знакомых знакомых померших в РФ от короны и никого от прививки... (один сделал первую дозу, но сразу заболел и потом умер; заразился либо до либо в поликлинике – это случай смерти от короны, а не от прививки..)

Edited Date: 2021-07-19 07:46 pm (UTC)

Date: 2021-07-20 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
" У них вероятность смерти от прививки 0.0018%... "

Вы забыли, что прививаются далеко не 100% населения :) Но в любом случае, считать надо по возрастным когортам, и тут может вполне оказаться, что угроза смерти от прививки для молодых ВЫШЕ, чем угроза смерти от короны

Но дело даже не в в этом. А в том, что лекарство с таким количеством побочных эффектов и даже смертей в старые добрые времена не было бы вообще выпущено на рынок. Вспомните историю Vioxx. Но все нормальные стандарты серифицирования лекарств были спущены в унитаз во имя борьбы с Ужасной Короной. И в том, что отложенные последствия "вакцин" от модного насморка просто неизвестны, особенно для молодых и детей.
Edited Date: 2021-07-20 06:35 am (UTC)

Date: 2021-07-20 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Поэтому и должны бы давать статистику по возрастным категориям. Главный вопрос – что будет у совсем молодых. К сожалению все не очень чисты на руку, но имхо официальные лица статистику зажимают (иногда), а антиваксеры (более менее) придумывают, так что этой информации надо полагать нет в доступе.

P.S. А что вам есть сказать про Vioxx? Моей семье – только мат по адресу тех, кто смог его снять. Но это хорошая тема для отдельного поста.

Date: 2021-07-19 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Кстати, вот хорошие графики (https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2021_q3/Article-ab3420a2adfba71027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802)смертности/заболеваемости того, как волны 1,2,3 шли/идут в Англии, Португалии и ЮАР. В ЮАР 2.5% привито, там смертность опять до черта. В Англии и Португалии в десятки раз меньше (чисел нет – прикидка по графу).

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 1112 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 12:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios