svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski

— Почему ты бросил эту брошюру о сексуальных аспектах семейной жизни?
— Ну нельзя же так топорно, первая часть так и называется введение.

Нацшулер провел беседы с главами файзера и модерны, естественно, не координируя действия с правительством, а подсиживая его. Хер его знает, о чем они там говорили, но на экран он вылез с месседжем, что надо срочно делать 2М бустеров гражданам 50 плюс. Не отходя от кассы. Немедленно. Как перевели на мигне «Нетаниягу настаивает на том, что Израилю нужно получить еще миллион доз и начать вводить взрослому населению».



Короче, мистер бустер велел вводить. Интересно, поскочет ли он с Сарале в первых рядах и загонит ли туда весь ликудный зоопарк 50 плюс. Чтой-то я сомневаюсь.

P.S. Эта старая обезьяна, фальшиво кривляющаяся в жанре рекламы, вызывает у меня ассоциацию с Гимель Яфит и сильнейший рвотный рефлекс, но 20сек этого корона-Гамлета я выдержал. Вводить, иль не вводить, вот в чем вопрос... Отдельный вопрос к тем гражданам, которые планируют оказать сопротивление...

P.S.S. На самом деле, всеми своими действиями старый клоун оказывает бустерное действие, но по отношению к другой болезни. Напоминает о том, в каком дерьме мы сидели и куда еще запросто можем свалиться. Поддерживает антитела к бибизму на хорошем уровне.

Date: 2021-07-22 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
В плане коронабесия нынешнее правительство Раклобиби отличается от прежнего правительства Ракбиби только риторикой.
Опять вводят идиотские ограничения, но теперь аусвайс уколотого называется не "зелёный", а "весёлый". Я могу поспорить, что дети потеряют ещё год учебы, а экономика опять свалится в штопор.

За что боролись, господа антибибисты??

Date: 2021-07-22 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Н-да... Мне, конечно же, интересна была ваша реакция. Не ждал. Даже не знаю, почему вы с адоном разругались.

Date: 2021-07-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Ну вы даёте! Адон ведь знатный коронабес и действия властей практически полностью поддерживает — что старых, что новых.

И не разругались мы вовсе, просто я под угрозой бана решил там больше не комментировать. Мне два раза намекать не надо, я всё-таки не Грихан какой-нибудь.

Date: 2021-07-22 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Нельзя же на 100% во всем соглашаться, люди же конденсат Бозе-Эйнштейна.

Но просто из осей ББ-антиББ; коронобесие–антиваксерство мне казалось, что вам стала намного важнее вторая. И я ошибся.

Date: 2021-07-22 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Первая ось лично мне вообще не интересна Я не страдаю от BDS, и личность премьера для меня намного менее важна проводимой им политики. Перевод общественной дискуссии в плоскость "ракбиби-раклобиби" — это отвлекающий маневр от действительно важных вещей.

А вторую ось вы неправильно обозначили, надо было "коронабесие — здравый смысл".

Слишком много людей за последние полтора года отказалось от здравого смысла во имя борьбы с Ужасным Вирусом. Похоже, они даже забыли (или вообще не знали), ЗАЧЕМ ведётся эта борьба, а главное — в чем ее конечная цель.

Date: 2021-07-22 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Я думаю большинство читающих отметят ту же ось как здравый смысл – антиваксерство. Хотя сам придерживаюсь третьего варианта.

Цель ИМХО простая — дожить до того момента, когда эта херня станет обычным ОРЗ, с минимальными потерями. Оценочная функция при этом у каждого очень своя, тут и экономика, и психическое здоровья, и число не доживщих до победы, а с какими коэффициентами сумировать...

Date: 2021-07-22 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Предоставить каждому человеку свободно решать, колоться ему, или нет — это, по-вашему, антиваксерство? Если да, то каких-то полтора года назад практически все население, включая власти, подпадало под это определение.

"Цель ИМХО простая — дожить до того момента, когда эта херня станет обычным ОРЗ, с минимальными потерями"

Могу заметить, что ни эта, ни другая цель НИ РАЗУ не были озвучены властями. Кроме того, мы УЖЕ дожили до этого момента. Достаточно прекратить массовое тестирование, перестать нагнетать панику в СМИ, и запретить чиновникам Минздрава давать интервью под угрозой немедленного увольнения — и большинство народа просто забудет эту корону, как дурной сон. Включая врачей в больницах.

Неужели вы не видите, что машина "борьбы с короной" обрела свою собственную жизнь, получила солидный бюджет, и требует продолжения банкета indefinitely? И если её не остановить сейчас, то эта "борьба" не закончится никогда?

Date: 2021-07-22 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> и большинство народа просто забудет эту корону, как дурной сон. Включая врачей в больницах.

"Вас услышали", как принято сегодня говорить. Власти UK декларативно пошли ровно по этому пути, — долой все ограничения, все аусвайсы, все свободны, все смеются.

Англичане впереди нас примерно на месяц по эпидстатистике. У нас есть возможность проследить, что будет происходить "за стеклом", имея месячный запас, чтобы намотать на ус.

В защиту вашей версии, что всё может заглохнуть своим чередом, — статистика заражений по Мальте и Кипру. Оба островных государства, в которых вакцинировано почти всё взрослое население. В обоих недавно был экспоненциальный взрывной рост из-за дельты, в обоих последнюю неделю рост заметно снизился. Как они этого добились — я не знаю, может, ввели какие-то санитарные меры, а может — "само собой".

Ваша убеждённость в том, что вас разводят и на самом деле не надо делать вообще ничего — по-человечески понятна, но готовы ли вы не только личное здоровье поставить на кон, а здоровье и жизнь населения всей страны?

Вы страховку машины/жилья покупаете, или с вами ничего не может случиться, а страховые компании исключительно наживаются на лохах?

Date: 2021-07-22 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
""Вас услышали", как принято сегодня говорить. Власти UK декларативно пошли ровно по этому пути, — долой все ограничения, все аусвайсы, все свободны, все смеются. "

Ничего подобного. По части коронабесия Британия может дать фору Израилю. Гигантская система слежки за людьми, которую англичане построили за бешеные деньги, сыграла с ними злую шутку: в Англии может начаться голод (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9813093/Make-supermarket-staff-EXEMPT-Pingdemic-demands-Iceland-boss.html). Это, кстати, отличная иллюстрация к моему тезису о том, что "борьба с короной" обрела свою, незавсимую от реальной ситуации жизнь (https://svyatogorodski.livejournal.com/194481.html?thread=4239793#t4239793).

Интересно, что именно страны Британского Содружества - Великобритания Австралия, Новая Зеландия и Канада - ввели у себя один из самых злобных вариантов коронафашизма, Культурологам будет что раскапывать лет через 10 :)

"Ваша убеждённость в том, что вас разводят и на самом деле не надо делать вообще ничего — по-человечески понятна, но готовы ли вы не только личное здоровье поставить на кон, а здоровье и жизнь населения всей страны?"

Модный насморк, даже если пустить его полностью на самотек, никоим образом не тянет на апокалипсис, который нам тут пытаются скормить вот уже полтора года. Люди не дураки, когда они видят настоящий мор, их не надо убеждать беречься. Во время настоящих эпидемий государства пытается не допустит паники. Тогда как сейчас государства наоборот, всеми силами ее нагнетают. Для чего??

Я не против прививок, пусть прививается кто хочет, на здоровье. Но в чем смысл этого остервенения властей?? Зачем опять прижимать тех, которые по тем или иным, причинам не хотят вакцинироваться (https://www.ynet.co.il/news/article/bjjyexv0d#autoplay)? К чему этот зеленый аусвайс, если вакцинированные тоже отлично передают заразу друг друг??

"Вы страховку машины/жилья покупаете, или с вами ничего не может случиться, а страховые компании исключительно наживаются на лохах? "

Страховку я покупаю ДОБРОВОЛьНО. Насильственная страховка называется НАЛОГОМ.

Date: 2021-07-23 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> Во время настоящих эпидемий государства пытается не допустит паники. Тогда как сейчас государства наоборот, всеми силами ее нагнетают. Для чего??

Ответ лежит на поверхности. В чём ответственность государства перед гражданами именно в тот момент, когда нет паники? The bottleneck проходит по возможности оказывать полноценные медицинские услуги. Паника начнётся тогда, когда больных будут отправлять из госпиталей домой со словами "мест нет". Вот тут народ за свою бабушку будет горло рвать медицинским властям.

Для этого нужно сдерживать количество тяжелобольных ниже существующего предела (он не абсолютно жёсткий, но тем не менее и не слишком растяжим). Сделать это можно несколькими разными способами (на самом деле — комбинацией), карантинными мерами разной степени жёсткости и вакцинацией. Первый способ наносит ущерб экономике и в долгой перспективе народ перестаёт исполнять указания, прививка — гораздо эффективнее. И в том случае, если она реально предотвращает заражение (как было с Пфайзером и альфой), и в том, когда уменьшается тяжесть протекания болезни и вероятность госпитализации (что якобы происходит с дельтой). Но в обоих случаях эффективность вакцинационной кампании зависит от того, какой процент населения удастся охватить: слишком низкий уровень притормозит рост заразы, но чтобы остановить её, нужен тот самый пресловутый уровень стадного иммунитета. Ситуация, когда вакцинация не останавливает заражения, а лишь облегчает течение, менее очевидная, но и в этом случае каждый вакцинированный означает потенциальное уменьшение нагрузки на систему ICU, даже чисто с экономической точки зрения (ср. стоимость прививки и стоимость двухнедельного содержания в emergency). У государства есть абсолютно все причины психологически давить на население, заставляя прививаться как можно шире.

Если бы всё это были абстрактные построения, их можно было бы отмести чохом. Но мы уже видели, как вакцинация работает. Я уже написал, что если бы в борьбе с вороной в середине июня просвистел бы финальный свисток, это означало бы полный разгром противника и победу над вороной. И не только у нас, — ещё несколько стран успели зафиксировать подобное взятие веса.

То, что у нас сейчас идёт — это новый матч, с новым противником (пускай и выступающим под тем же клубным именем). Сменилось всё: заразность, морбидность, летальность, возможно, способы переноса. С нашей стороны тоже есть изменения: большинство населения вакцинировано (со всеми оговорками про ослабление иммунитета со временем), появилась возможность массового тестирования, в том числе дешёвого мгновенного, медицина научилась лучше лечить. В начале игры была надежда задавить противника местными карантинными мерами, но не получилось. Сейчас правительство пытается рециклировать прошлые меры, но сомнительно, что "зелёный/весёлый" и прочие "стандарты" сработают: если они и снижают вероятность заразиться/заразить, то явно недостаточно, чтобы полагаться только на них.

Значит, остаются только прививки, — то ли бустер третьей дозой (утверждается, что помогает, но данные пока не эпидемиологические, а только лабораторные), то ли модифицированная вакцина (ещё менее понятно).

Date: 2021-07-23 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Кстати, про налог. Удачное сравнение, учитывая наличие у нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ страховки 😜.

Может быть, честнее в самом деле было бы обложить антиваксеров налогом в форме полной оплаты медицинских услуг по лечению ковида и возможностью застраховать (за свои деньги) этот расход. Если единственная причина отказа от прививки — "не хочу", то будь готов оплатить счёт из больницы, ежели что. А если ничего, то и вопросов никому никаких нет.

Это как страховка для всяких альпинистов-восходителей. Никто не может запретить свободному человеку лезть к чёрту на рога, и конечно, случись что, его будут спасать десятки и сотни людей с техникой и пр. Вот только счёт за такую спасательную операцию должен оплачивать сам мачо-гевер. Ну, либо покупать страховку, которая это покроет, — понятно, что она будет дороже, чем страховка для горнолыжного курорта.

Date: 2021-07-23 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
"Может быть, честнее в самом деле было бы обложить антиваксеров налогом в форме полной оплаты медицинских услуг по лечению ковида "

Ну да, а жирных обложить налогом на лишний вес. И уж поверьте мне, что расходы на лечение жирных НАМНОГО превышают расходы на лечение больных короной. Тем более, что это - перекрывающиеся группы.

Date: 2021-07-23 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Нечестно. Подавляющее большинство "жирных" хотели бы похудеть, но не могут этого сделать по самым разным соображениям, от метаболических до психологических. И они таки платят этот налог, покупая всякие диетические продукты, сомнительные пищевые добавки, садясь на патентованные диеты.

Если бы случилось чудо и от ожирения можно было бы избавиться, сделав один укол, мир выглядел бы по-другому.

Date: 2021-07-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
"хотели бы похудеть, но не могут этого сделать по самым разным соображениям, от метаболических до психологических. "

Можете считать, что отказники от укола экспериментальной жижей не хотят колоться по психологическим причинам.

"И они таки платят этот налог, покупая всякие диетические продукты, сомнительные пищевые добавки, садясь на патентованные диеты."

Не канает. Они ДОБРОВОЛЬНО отдают свои деньги продавцам снадобий, а не ПРИНУДИТЕЛЬНО — государству. Так что никакой это не налог

"Если бы случилось чудо и от ожирения можно было бы избавиться, сделав один укол, мир выглядел бы по-другому."

Допустим, что эффективность операций по сокращению желудка сравнима с эффективностью вакцин, и безопасность тоже. Вы поддерживаете идею принудительных операций для жирных?

Date: 2021-07-23 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, передёргивая смысл отдельных слов.

На всякий случай, дисклэймер: я считаю идею Либермана-Беннета заставлять людей плати ь за тесты не только аморальной, но и практически вредной. Это выстрел себе в ногу, — интерес как можно полнее выявить инфицированных, всеобщий.

(no subject)

From: [identity profile] beobahter.livejournal.com - Date: 2021-07-23 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2021-07-23 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beobahter.livejournal.com - Date: 2021-07-23 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2021-07-23 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beobahter.livejournal.com - Date: 2021-07-24 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-22 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alevaj.livejournal.com
Все же очень поучительно взглянуть на британскую статистику. Просто посмотреть параллельно на графики
https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases (https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases)
https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths (https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths)
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare (https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare)

Date: 2021-07-22 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Были еще графики, где с ЮАР сравнивали (там 2% вакцинировано). Так там что первая волна, что вторая, что третья. Полная корреляция все три раза.

Date: 2021-07-22 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alevaj.livejournal.com
Так тут-то как раз нет никакой корреляции. Число положительных уже такое же, как на пике самой высокой волны, а госпитализации и смерти практически ничего не почувствовали.

Date: 2021-07-23 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ощущение, что это вообще новая болезнь с новыми клиническими и эпидемиологическими параметрами. Население, впрочем, тоже уже не совсем прежнее, учитывая высокий процент вакцинации от предыдущей/щих версий.

Хорошенький получается экзамен для человечества: тебе дают задачу, ты её решаешь-решаешь, вроде почти дописал решение, а тут подходит Экзаменатор, смотрит, и ручкой переправляет условие задачи так, что твоё решение разваливается со второго абзаца...

Date: 2021-07-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
И я о том же, Василий Иванович :) Там где большинство вакцинировано, кореляция слабая (смертность/тяжелые случаи растут, но совсем не так), в каком-то смысле зараза становится гриппом/орз. А там где 2% привитых все как в прошлые два раза.

Date: 2021-07-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
>Могу заметить, что ни эта, ни другая цель НИ РАЗУ не были озвучены властями
Когда говорят, что пора учиться жить с короной, то имеют ввиду примерно это (хотя пессимисты могут считать что имеется ввиду привыкать жить в наморднике).

У нас точно был период, когда это было совсем не так, и кончился он только благодаря тому, что большинство привилось. В РФ до сих пор швах. Вот здесь к слову
https://holod.media/2021/07/20/unrz/?fbclid=IwAR2_gtPWNZU_Fw1g3Q0_3RLiz5x3qsBRk7V6GRHE4tqCvKSucr9Y24-5gWE
посчитали во сколько раз они занижали всякие данные (считалось что раза в три, а получается что и во все пять). По всяким нашим знакомым (особенно по транзитивности) число умерших и тяжело болевших значительно, а в Израиле — только двое с осложнениями от прививок.

Ясен, пень что сколько-то волн — пипец, потом сколько-то волн — промежуток, потом пойдет как орз. Сколько именно – зависит от числа привитых, от мутаций вируса, от возраста населения... Вам никто не скажет наверняка, нынешняя волна уже первая (относительно) безобидная, или посередке. Поэтому опасения понять можно. Правительство пытается посередке – не перебухать с мерами, но и не проморгать если таки плохо. Бибец безответственно гонит полную (фальшивую) истерику. Вы говорите что не видите разницы между двумя.

Date: 2021-07-23 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ugrbur.livejournal.com
Проблема все-таки более глобальная — пока еще не озвучено полных критериев того, когда можем посчитать, что эпидемия закончилась и "что такого больше не будет в ближайшие 50 лет". На фоне того, что чиновники других ведомств, как роботы из рассказа "Будет ласковый дождь", активно продвигают докоронавидные инициативы — борьбу с частным транспортом (притом, что в общественном транспорте в период эпидемии ездить опасно, да и просто неудобно — из-за сокращения мест и количества), строительство многоэтажек (где вирусам легче распространяться), перенос и закрытие вредных производств, борьбу против сидения детей за плоским экраном и так далее. То есть, без обладания double-thinking это трудно воспринять — но даже его не вырабатывают.

Date: 2021-07-22 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Пардон, возможно, нечётко выразился и тем вас невольно отпугнул. Банить я всё равно никого не баню, но очень не люблю, когда собеседник повторяет раз за разом одни и те же аргументы без изменения, не разбавляя их комментариями в ответ на высказанную критику.

Возвращайтесь, буду рад. Посрёмся.

Date: 2021-07-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
OK.

מודה ועוזב ירוחם

Date: 2021-07-22 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Вот, кстати, забавная карта (https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/op9q1p/the_coronavirus_situation_in_france_you_can/). Французы неплохо вакцинировались промеж себя, но импорт из-за границы уже даёт себя знать. Надо ли игнорировать такие данные, или жить with stiff upper lip, как завещали нам британские отцы-основатели?

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 1112 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 04:09 am
Powered by Dreamwidth Studios