svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski

Раньше было как-то само-собой очевидно, что участники неудавшегося путча жили меньше, чем уцелевший правитель. В силу самых прозаических физических причин. Сейчас, казалось бы, все не так просто, но вот поди ж ты – умер последний участник ГКЧП, не дотянув месяца до тридцатилетия путча, а Михал Сергеич все здравствует, обойдя уже даже Керенского...

P.S. Можно долго спорить, кто виноват в развале СССР, но, на мой взгляд, довольно очевидно, что последние гвозди в крышку гроба забили именно члены этого самого госкома по ЧП. Именно их эксперимент с танчиками на Ленпроспекте выявил уровень поддержки старой власти простым народом в тот конкретный исторический момент...

Date: 2021-07-29 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Конечно, в итоге армия не пошла. Несколько генералов отказались и т.д. Но причина в народе, вышедшем на площадь. Армии нужна легитимация, она может быть разной, но какая-то нужна всегда. Их учили одному – есть враги строя, их можно мочить, а тут выяснилось что десятки процентов враги строя. Так сразу не перестроишься.

Есть режимы (Корея, Венесуэла, батька хочет построить) где карательным органам ясно, что за ними меньшинство, но у них привилегии о-го-го (в том же Китае служить в армии хапашем – это карьера). А тут в армии были простые призывники, какого хрена им это все поддерживать?

Вот как сейчас делают (пытаются): миллионы человек, с пенсией в 45 или когда там, и тому подобным – это сословие с привилегиями, их мотивация (а отсюда и легитимация) понятна – мы типа аристократы, или хотя бы охранители, мы особые, мы государевы люди....

Date: 2021-07-29 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Да, нынешняя армия, пожалуй, выполнила бы приказ стрелять. Но и в СССР не дураки сидели: первейший принцип был посылать на военную службу как можно дальше от дома, чтоб у призывников не было никаких оснований отождествлять себя с местным народом. Под Москвой стояли части, набранные в Средней Азии из деревенских парней, с трудом понимавших по-русски десяток комманд. Учитывая, как издевались над ними русские командиры, они ни секунды не колеблясь исполнили бы приказ. Но на уровне офицеров такая практика уже не работала.

Date: 2021-07-29 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Армия общего призыва вряд ли – срочники обычный тягловый люд без привелегий, а вот силовики всех мастей могут.

В СССР понимали, и с Новочеркасском разобрались, но там все-таки изолированный городок, никто больше не слышал, не видел, можно рассказать про контрреволюцию и прочее. А здесь шила не спрячешь, и ежу понятно что даже соцзаконность под большим вопросом как минимум, толпы народа против, за почти никого... Совсем другое дело.

Date: 2021-07-29 06:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ракетчики — не из Средней Азии.
Танкисты, в массе своей, тоже.

А кто там еще был задействован, кроме танкистов?

И потом, почему китайцы стреляли, а наши нет? Наверное все же потому, что китайцам офицеры приказ дали, а нашим нет. А уж офицеры точно не деревенские парни из аулов. На каком уровне был саботаж — генеральском, майорском или лейтенантском, понятия не имею. Скорее на генеральском.

Date: 2021-07-29 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Когда дедушка сказал палить по белому дому, в танках сидели (по слухам) одни старшие офицеры и они получили квартиры (по слухам же), благо хватило немногих танков и учли старые ошибки. А когда ввели войска в 91 в танках сидели мальчишки, мои родители ехали с ними по Киевскому шоссе. Один танк улетел в кювет его вытаскивали, на это время машины остановили, было все хорошо видно. Да и на снимках потом, когда в Москве, видно что в танках мальчишки, но как вы и говорите, не нацмены. Ну и вообще, известно кто там был – таманская и кантемировская дивизии (одна из них как раз по Киевскому/Ленпроспекту и заходила). Приказа давить толпу, может, никто не отдал вообще. Какие-то генералы отказались брать Ельцина, я полагаю.
Edited Date: 2021-07-29 06:30 pm (UTC)

Date: 2021-07-30 07:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мальчишки — они, конечно, мальчишки.

Но командир танка, наверное, все же офицер. Лейтенантов у нас много, а танков, по сравнению с лейтенантами, мало.

Кстати, мальчишек подкармливали сердобольные прохожие, что потом переросло в стихийные братания, после которых сложно было давить народ даже при наличии приказа.

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 1112 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 02:29 am
Powered by Dreamwidth Studios