Как я стал ковидодиссидентом: II

[svyatogorodski]

Как я пришел к выводу, что Уманьфест был отличной идеей (ответ в конце).

Теоретическая часть.

Вообще-то, в большинстве тем я как-то по центру, ковид не исключение. Не претендуя на высокое звание ковидореалиста, назовусь-ка я ковидоцентрист. Но центрального весла обычно нет на полках, приходится то левым, то правым по мере надобности. Я таки считаю, что на пике эпидемии шведская модель херово работала, и разумно было делать какие-то ограничения, а потом довольно агрессивно внедрять прививки (речь про запад, про спутник просто нет достоверных данных о побочках). Например, я не вижу проблем в том, что (открытый!) медицинский протокол лечения берет в расчет сотрудничество пациента: ты не пьешь обычные таблетки по рекомендации – твой приоритет в очереди на дефицитные не растет, а падает. Ты не делаешь прививку по рекомендации – в первую очередь будут лечить тех, кто делал. Кстати, при всех криках антиваксерлибертанов о дискриминации, это совсем не то, что происходит, вот свежачок с Regeneron на тему.

После того, как появилась доступная защита, ситуация поменялась, и причин заставлять одних что-то делать ради здоровья других, больше почти нет — самое время переходить на шведскую модель. Вместо этого идет систематическое давление (и кидание) тех, кто делал две прививки (а если так пойдет, то и тех, кто делал бустер). Примерам про прививку несть числа – отмена зеленого тава, многократные отмены освобождений от карантинов, и т.д. А вот возможное развитие темы: после загона всех привитых на бустер кнутом и пряником, минздрав уже говорит, что бустеризация себя исчерпала и надо ограничивать массовые собрания, пока до 300 человек.  Т.е. вы сделали бустер, чтобы ходить на концерт, и вот вам. Правда, правительство пока держится, возможно, т.к. его тоже обманули эти мумхеры с обещаниями о бустере. А что значит «исчерпала»? А то, что, по словам мумхеров, волна держится от того, что непривитые заражают непривитых. Короче, от бустера молодежи вообще толку мало, хоть его, конечно, не отменят. Что же случилось? Да, скорее всего, их модели не учли кластеризацию... Больше того, я могу предложить реальную гипотезу, что там у них пригорело. Писали, что арабы давали сейчас 30-40% тяжелобольных – у них низкая вакцинация (хотя, как приперло, она пошла вверх – еще один аргумент, почему не надо им мешать). Так вот, хотят разгонять арабские свадьбы и гуляния, но не могут ничего сделать избирательно, а потому и те, кто три раза укололся, останутся без концертов, если правительство прогнут (был бы ББ, можете не сомневаться, уже бы в карантине сидели).

Выводы.

С идеей о бустере для всех правительство знатно лажанулось. Хуже того, они опять сделали массовую вакцинацию одним махом, и через полгода может быть новая волна, как случилось в этот раз (это как раз то, чем мы отличаемся от Штатов).

Я вынужден пересмотреть мое отношение к Уманьфесту. Десять процентов вернулись оттуда больные, четыре померли (включая женщину 31 года), а переболело там, наверняка, намного больше. Так вот, затея была супер, а исполнение с фашлой. Так же, как не следует мешать арабским деревням получить иммунизацию (может, они так и прививаться побегут), так и тут, только еще лучше. Чуваки добровольно уехали в коронаотель за бугром, никакой нагрузки на больницы, куча непривитых иммунизировалась, не делясь рисками с нами... что может быть лучше? Суперкластер! Украине надо доплачивать! Единственное: проверки тестов следовало делать супертщательно, чтобы все больные (как и во всех других странах) доболели там, в своем коронаотеле по выбору. Да и ребе наверняка обеспечил бы отличную защиту тем, кто верит.

Comments

[ionial.livejournal.com]

лАжанулось.
по существу отпишусь после просмотра дэшборда — 2 недели не смотрел.

[svyatogorodski.livejournal.com]

>лАжанулось.
accepted

[zlata-gl.livejournal.com]

Примерам про прививку несть числа – отмена зеленого тава
У меня был зеленый билет после 2-х первых.
На полгода.
Значит был в этом какой-то смысл, исходя из имевшихся данных от Пфайзера.
Потом (предыдущее правительство) нас осчастливили продлением до 31 декабря.
Сейчас отменяют снова.
Или уже отменили ?

Если картинка חולים קשה - התחסנות
на https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?tileName=InfectionFactor
- не мухлёжка, то результаты бустера — очень неплохи.

Сейчас у нас режим — более либеральный, чем в Швеции в 1-ю волну.
Там ограничивали собрания более 50 человек.
Шведская свобода сильно преувеличена. Плюс — у них вообще менталитет — соблюдать дистанцию и не собираться огромными толпами.

Про Уманьфест:
проверки тестов следовало делать супертщательно, чтобы все больные (как и во всех других странах) доболели там, в своем коронаотеле по выбору.
К сожалению, проверки слабо выявляют "свежезараженных".
1 пассажир, пришедший в самолет с липовой справкой, заразил 10 соседей.
Но в аэропорту их не выявили. Вирус не успел размножиться.
И они пошли заражать остальных.
Ну и липовые справки — отдельная пэсня.

А вот интересно: из этих заразных паломников, вернувшихся из Умани — сколько привитых ?
Сделать бы отдельную статистику по возвращающимся из-за границы.
По 4-м клеткам:
привитые/непривитые
зараженные/здоровые.
Можно и по странам разбить.
Потому что их проверяют поголовно, а выборка остальных — нерепрезентативная.

И почему нельзя было договориться с Хохляндией, чтобы не впускать непривитых паломников ?
Насколько я знаю, Европа так и поступает.

Да, скорее всего, их модели не учли кластеризацию...
Кластеризация — это ужасно неполиткорректно.
Это выяснилось еще в 1-ю волну в США.
Это оскорбление афроамериканцев — написать, что среди них больше заболевших.

Если бы начальником были Вы — Вы за какой режим ?

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я написал что не тест надо было делать лучше, а проверять тест внимательнее - выловить с фейком, внести в базы данных (запретить выезд потом) и отказать в полете без компенсации. Еще лучше было продавать фейки самим и брать теплыми и с доказательствами. Несложная операция для ментов, когда они хотят... Неохота самим мараться – наймите украинских. Те с радостью.

Я думаю, что колоть бустер молодым, когда он им точно не улучшает ничего, за ради старых – это тоже очень политически некорректно и кластерно. Лучше применять жто некорректность к тем кластерам, которые болеют и тяжелобольных поставляют.

Я уже написал пару раз что я бы делал. Пытался бы защитить пожилых, которые защищаются – делают две прививки или бустер, когда он рекомендован, (а рекомендовал бы по статистике, а не от балды). Им должен быть гарантирован весь уход – регенерон, койки, реанимация. Остальные – как придется. Надо с баллоном дома – будешь лежать с баллоном дома. Баллон обеспечим.

[zlata-gl.livejournal.com]

не тест надо было делать лучше, а проверять тест внимательнее - выловить с фейком
Не так просто.
Если там та же лаборатория, которая делает реальные тесты, за определенную плату выдает бумажки без проверки, — Вы это не поймаете.
Это даже в США есть, что уж говорить об СНГойщине.
Тесты делаются миллионами. Делают их свежеобученные люди, которые не особо дорожат "лицензией".

Еще лучше было продавать фейки самим и брать теплыми и с доказательствами.
Ну это — совсем уж провокация.
Такой визг поднимется.

Я думаю, что колоть бустер молодым, когда он им точно не улучшает ничего
Вы уверены в этом "точно" ?
Посмотрите חולים פעילים - גיל והתחסנות
Коль не врут — то и "холим паулим" снижается в 10 и больше раз.
А это — разносящие заразу.
Да, среди молодежи — мало тяжелобольных.
Но они не дают сбить волну.

это тоже очень политически некорректно
А призывать молодых в армию — корректно ?

[ugrbur.livejournal.com]

Минздрав относительно Regeneron поступает крайне логично на предмет прикрытия задницы от будущих судов — лечить в первую очередь тех, у кого большая возможность помереть от ковида, вон, даже расписали шкалу приоритетов по рискам. Потому что первое, что сделают скорбящие родственники после похорон (а, возможно, и до) — обратятся к адвокатам. А вот что судьи скажут — это неизвестно никому заранее.

Правда, правительство пока держится, возможно, т.к. его тоже обманули эти мумхеры с обещаниями о бустере.
Как я понял, кабинет по короне даже не собирают, чтобы не заслушивать очередные истерики и предложения "экспертов" (вчера слушал по ГАЛАЦу — как, как можно не слушать эксперта с мировым именем Шарон Эльрой-Прайс? Помнится, когда ее назначали — говорили, что она была аж главным эпидемиологом в Нью-Гэмпшире...). Вот это и проблема, что нынешнего правительства, что предыдущего — сильная озабоченность по поводу "что скажут".

[svyatogorodski.livejournal.com]

1. У моего коллеги умерла теща очень недавно. С бустером. Ее положили, а потом перевели в шикум, который далеко от больницы (на всякий случай), потом экстренно везли куда поближе, она там умерла, а с них уже и спрос вроде никакой. И случай не единичный, по слухам – активно освобождают места для тех у кого больше шансов, а на стариков забить. Так вот, мой подход прост – за тех кто соблюдал рекомендации должны бороться всеми методами, кто нет – как получится. Будет только дома место – лечись дома с баллоном. Баллон обеспечим. Тебе должны только по мере наличия коек и только после тех кто соблюдал. Все. И звонить всем непривитым из купат холим с этим месседжем, написать его открыто везде где можно, утвердить как порядок приоритетов, и вперед.


2. Ну да, они уже открыто говорят, что только несет пургу, плохо владеет цифрами и пытается загнать в максимальный запрещамс, а им отдуваться. Интереснее всего, кто их с бустерами надул, что обещали и как соответствует...

[ugrbur.livejournal.com]

Есть закон — когда в обществе (любом) существует дефицит — начинается за него борьба. Блатом, знакомствами, положением, деньгами... И чем больше дефицит — тем сильнее борьба. Уверен, она и сейчас существует, просто особо заморачиваются не вскрывать. И вылетают и будут вылетать из лечения как раз те, чьи родственники не умеют, не знают или не могут шустрить. Вот когда дефицита нет — тогда да, все по протоколам. Думаю, что и с лекарством также будет — какому-нибудь уважаемому человеку его вручат при первых признаках ковида, на всякий случай, а с другими — будут посмотреть. Это в общем.
Относительно вашего метода — он, в принципе, противоречит всей идее эгалитаризма, которой пропитано общество и госучреждения. Кстати, нынешний министр — он как раз приверженец этой идеи, собирается облагать огромным налогом частные медстраховки и отменять ряд услуг, которые они предоставляют — все должно быть справедливо и честно. Ну и как при этом подходе лечить в первую очередь подстраховавшихся?

[buddha239.livejournal.com]

А эти 10% друг друга перезаражали, что ли? Че-то много.(:

[svyatogorodski.livejournal.com]

Еще как! Они, ен масс, дикие, те кто туда валит. Из хасидов, те, что попроще. Все нормы на нуле, теснота, многие нарушают, и (возможно главное), тот кто заболел, зачастую не чувствует никакой ответственности не только перед государством, но и перед своими же. Подделанный тест – это же в первую очередь зараженный самолет своих. Короче, там вертелась куча больных мудаков, я думаю тот, кто без иммунитета имел очень хороший шанс влететь, бог ему в помощь.

[katyat.livejournal.com]

В ваших рассуждениях подразумевается, что задачей руководства является борьба с эпидемией (переполнением больниц, смертями...).

Во Франции уже накопилось достаточно аргументов против этого предположения. В Израиле нет? Когда по парку гонялись за бегуном, когда ввели маски на улицах - это еще была проклятая неопределенность?
Французы, конечно, отличились еще комендантским часом с 18 часов со специфическими правилами.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Да, я считаю, что политики на западе хотят эпидемию закончить ну и крЕдит взять за успех, если выйдет. (Политики во всяких суверениях могут хотеть под это дело закрутить гайки.) Медицинские чиновники могут хотеть (умеренно, зависит от реакции) оставить за собой часть расширенных полномочий, но опять же не диктатура. Плюс все не хотят признавать ошибки и хотят прикрыть жопу – это объясняет кучу маразма. Например, если начали не то делать (маски носить на улице, бустер всем колоть, перчатки в РФ), то не признаемся, а продложим, и еще чего-нибудь попробуем в довесок.

[katyat.livejournal.com]

О диктатуре речи нет. Эксплуатируется массовое желание народа прижать несогласных. Можно сказать, демократия.

По-моему, хотят пока еще продолжить.
С комендантским часом (плюс запрет рулить после 18 часов в период массового отъезда на зимние каникулы, на поезде/автобусе можно) сомнения у меня исчезли. Толкучка в магазинах от 17 до 18 каждый день была знатная!

[zlata-gl.livejournal.com]

Когда по парку гонялись за бегуном
Когда конкретно это было ?
У нас суровый карантин с постами на дорогах и комендантским часом был в апреле 2020.
Если у Вас тоже, то в те времена летальность считалась 15-20% от реально заболевших.
Тесты были в крайнем дефиците, диагностировали только тяжелых.
У нас и сейчас летальность 38% от записанных как "тяжелые".

[beobahter.livejournal.com]

Я должен вас огорчить (а может, обрадовать) - вы никакой не ковидодиссидент. Диссидентом вы станете (если станете). когда откажетесь колоться в 3-й/4-ый/-н-ый раз, несмотря на возможные административные кары.

Это как в совке - анекдоты про Брежнева травили миллионы, а настоящих диссдентов было отсилы несколько сотен. Потому что диссидентство подразумевает то, что американцы называют "skin in the game".

Я сегодня общался со своим хорошим знакомым. Он кольнулся в 3-ий раз месяц назад, чтобы не потерять работу, и с тех пор очень плохо себя чувствует. А до этого, заметьте, чувствовал себя превосходно. Врачи его футболят, и говорят, что это никак не может быть от прививки, потому что этого не может быть никогда.
Жена его в ужасе - что делать, когда у нее истечет зеленый аусвайс. С одной стороны, могут уволить, с другой стороны - живой пример последствий "бустера" прямо перед глазами.

Вот если в ней страх потерять здоровье переборет страх потерять работу - она станет ковиддиссидентом.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я, знаете ли, не мечу в великомученники... Да и те кто просто боятся делать, а не из принципа – тоже те еще диссиденты; скорее бедолаги, попавшие под пресс. Лично я, ксатати, не считаю, что у меня есть риск от бустера, уколюсь – проинформирую.

Несмотря на то, что моя позиция очень далека от вашей, в данный момент правительство (надеюсь, что временно) добилось того, что я гребу (отчасти) вашим веслом. В частности, делюсь идеями, как наебать систему с карантином. Не более того.

[zlata-gl.livejournal.com]

Он кольнулся в 3-ий раз месяц назад, чтобы не потерять работу, и с тех пор очень плохо себя чувствует. А до этого, заметьте, чувствовал себя превосходно.
Кольнулись миллионы.
Среди них — некоторая часть вчера чувствовала себя прекрасно, а сегодня — плохо.
С не-кольнувшимися такого, разумеется никогда не бывает.
А кто-то — даже умер после прививки. От инфаркта.
А непривившись — был бессмертен.

Врачи его футболят, и говорят, что это никак не может быть от прививки, потому что этого не может быть никогда.
Но Вы-то знаете, от чего оно на самом деле !

Вот если в ней страх потерять здоровье переборет страх потерять работу - она станет ковиддиссидентом.
Ну, раз мужу стало плохо — несомненно, с ней должно случиться то же самое.
Уже от одного его вида.
Главное — знать, что от ковида ей не может стать плохо !
Ведь вокруг — миллионы лохов, которые пошли и кольнулись.
Авось в результате — всё благополучно кончится и диссидентов "пронесет".
Ну а если нет — можно где-нибудь купить липовую справку.

[motek.livejournal.com]

Я тоже в последнее время за то чтобы дать антиваксерам переболеть. Но только они что-то не спешат заболевать. Ну, во всяком случае у меня достаточно непривитых знакомых которые до сих пор не заболели, хотя ничего не делают чтобы вируса избежать.

А почему регенерон только сейчас начали применять? Ну и конечно да, несправедливо. Главное почему непривитым пять баллов а тем кто с подавленной иммунной системой только один? Они же почти как непривитые. Как минимум надо было дать столько же. Но что делать с непривитыми это сложный вопрос. Кажется решили что цель одна, разгрузить больницы, а не чтоб была справедливость. И потом, антиваксеры возможно и сами не станут сразу обращаться в больницу. Как эта несчастная женщина из Умани, которую отвезли когда она уже задыхалась. Посмотрим как пойдёт.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Америка страна большая, очень неоднородная, займет больше времени, конечно. У нас, по-моему есть хороший шанс, особенно когда более изолированные кластеры (как у арабов) загорелись. То что останется – старики, сидящие дома и надеющиеся проскочить. Их довольно мало, и они мало вылазят, когда останутся только они, возможно все и закончится. Им все равно стоит объяснять, что они своим идиотизмом лишают себя возможности получить больничное лечение, если понадобится по другому поводу – жто они в норме могут никуда не ходить, а случись чего... Так что рискуют серьезно, а не как им кажется.


Упертые антиваксеры не пойдут, а те кто боятся теней, коих большинство, пойдут.

С регенероном, по-моему, просто скандал. И очередное доказательство, что "профессионалы в минздраве" – идиоты.

[zlata-gl.livejournal.com]

motek, объясните про баллы и про скандалы.
Я не читала.
почему непривитым пять баллов а тем кто с подавленной иммунной системой только один? Они же почти как непривитые.

А как в Америке ?
Сколько стоит этот регенерон ?
Входит ли в мед.страховку ?
Как его применяют ?
Как можно узнать про конкретного Васю, у которого сегодня легкая форма, что завтра будет тяжелая ?
У нас сейчас 63 тыс. больных. И по 6000 новых в день.
(А после праздников дети вернутся в школы, возможен новый рост числа).

Кому из них давать ?
Какие у него "побочки" ?
Больше или меньше, чем у прививок ?
Да еще - при лечении на дому новым, малоизвестным лекарством без наблюдения врача.

Как эта несчастная женщина из Умани, которую отвезли когда она уже задыхалась.
А в больницу и везут — самых тяжелых.
Остальные — дома сидят.

[theotherme1.livejournal.com]

По вашей же логике, жирные индивидуумы, не имеющие силы воли понизить сахар в крови, должны иметь самый низкий приоритет в отношении всех лекарств. Ведь метаболический синдром повышает риск всех болезней, включая тяжёлое протекание ковида и эффективность прививки.

[svyatogorodski.livejournal.com]

>По вашей же логике
Во-первых, когда начинается реальный дефицит ресурса, то она применяется. Просто вы этого не видите и вам спокойно. Если вы диабетик, хоть в той же Америке (от этого самого сахара, который вам с молоком родины колой скормили), то за ваши конечности раз поборются, два поборются, а потом отчикают. Хотя у миллионера, это будет совсем не так. Да и с короной тоже, в той же РФ, когда были переполнены больницы при первой волне у нас полежал знакомый с диабетом (https://svyatogorodski.livejournal.com/49646.html), они заботились только о том чтоб он не разнес заразу, т.е. заперли его в ковидарий. Там не было даже баллона. Где-то баллоны были, но на всех ресурса не было. Только решения, кому давать, принимали непрозрачно и где-то там, а гражданам говорили что все в порядке (потому он там и оказался, почитайте пост). Так лучше?

Во-вторых, (в основном) на мирный момент ресурс есть, а на резкий подскок спроса при короне не хватает. Это время надо пройти как на фронте, все что-то вкладывают. И чем быстрее все вложат, тем скорее оно кончится. Привитые вложили, сейчас их на бустер гонят – вложить еще грошик (т.к. этот вклад мал, но зато они послушней, с них легче взять), а непривитые – тремписты, на халявку. В мирное время, ок, в военное – напрягает. Так же как будучи в |Израиле, я сам служил дети у меня тоже, но и от других ожидаю. А в РФ например косил бы армию без вопросов... Вот такая логика, о том когда пользоваться логикой.

[hillm8.livejournal.com]

Просто нужно дать право родным умерших от ковида расстреливать контактировавших с ними больных людей. Популяция ковидодиссидентов очень резко сократится. А то хитрые, решили хайпануть за счёт чужих жизней.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Мы говорим о чуть более тонкой настройке, а вы умеете только фугасом. Обсуждения такого рода интереснее проводить у сапожника.

[zlata-gl.livejournal.com]

Да кто же их найдет ?