(Ни)когда

[svyatogorodski]

– И настанет царство истины?
– Настанет, игемон, – убежденно ответил Иешуа.
– Оно никогда не настанет! – вдруг закричал Пилат таким страшным голосом, что Иешуа отшатнулся.
М. Булгаков, "Мастер и Маргарита".

В обсуждениях на избитую тему "Америка, которую мы потеряли" попался мне интересный коммент иногда сюда заглядывающего beobahter: "Америка начнет выздоравливать, когда американцы начнут друг другу рассказывать анекдоты о черных, трансах и феминистках без опасения последствий."

Я думаю, мой пессимизм на тему когды ясен из эпиграфа. Политкорректность у американцев вбита на уровне рефлексов уже давно, и вряд ли это поменяется. Не исключено, что анекдоты про означенные группы рассказывать будет и можно, но только потому, что их место займут другие. Как там в классике?

Удивили мы Европу, покорили высоту,
десять лет лизали жопу, оказалось, что не ту,
но народ не унывает, бодро смотрим мы вперед,
скоро партия родная нам другую подберет.

P.S. На ту же тему. Я коллеге, который родом из Штатов, рассказывал недавно анекдот – старый советский анекдот времен черно-белого тв, но заигравший новыми красками: Боксируют негр с белым, тв комментатор делает замечание: "Чернокожего спортсмена вы легко отличите по светлой полоске на трусах."

И говорю ему: "Вот чем Израиль от Штатов отличается.Там у себя ты бы такой анекдот коллеге рассказать не мог?" А он в ответ: "Да я и здесь детям дома такое рассказать не могу."

Comments

[ugrbur.livejournal.com]

но пост с называнием негра негром можно опубликовать только в Парлере.
я не слышал что американцы как-то обеспокоены уровнем политкорректности в обществе
Вот чувствуется мне в этом какой-то doublethinking.
И еще — понятно, что существуют некоторые типы и правила общения — дипломатический, юридический, корпоративный, в компании со знакомыми и друзьями, семейный, бытовой — и смешивать их непринято и неправильно. Но реакция отца из начального поста мне живо напомнила советские времена, когда родители избегали при детях рассказывать политические анекдоты, а если и — обязательно предупреждали, чтобы в школе он подобного не пересказывал...

[(Anonymous)]

Да нет, именно реакция отца и предотвращает двоемыслие. Я вижу , что мои дети абсолютно не озабочены рассовыми или национальными вопросами, а политкорректность у них усвоена на подсознательном уровне - они могут не соглашаться с родителями или друзьями, но доносят это вполне корректно.

Наппомнило:
Когда Нильс Бор выступал в ФИАН, то на вопрос о том, как удалось ему создать первоклассную школу физиков, он ответил: «По-видимому, потому, что я никогда не стеснялся признаваться своим ученикам, что я дурак...». Переводивший речь Нильса Бора Е.М. Лифшиц донёс эту фразу до аудитории в таком виде: «По-видимому, потому, что я никогда не стеснялся заявить своим ученикам, что они дураки...» ...Сидевший в зале П.Л. Капица глубокомысленно заметил, что это не случайная оговорка. Она фактически выражает принципиальное различие между школами Бора и Ландау, к которой принадлежит и Е.М. Лифшиц.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я слышал, что сам Ландау так переводил, и другое ему в голову не приходило. Но, наверное, ваш вариант первее (деталей больше).

[ugrbur.livejournal.com]

Да нет, именно реакция отца и предотвращает двоемыслие. Я вижу , что мои дети абсолютно не озабочены рассовыми или национальными вопросами, а политкорректность у них усвоена на подсознательном уровне - они могут не соглашаться с родителями или друзьями, но доносят это вполне корректно.
Если бы так оно было — реакция отца была бы другая. Он мог бы рассказать анекдот детям, другое дело, что дети его бы не поняли и спросили "А где лопата?". Или поняли, но не засмеялись и сказали, что не стоит над этим смеяться.

[(Anonymous)]

Как говорится, в каждой избушке свои погремушки. Я не вел разговоры с детьми о различиях менталитета где-то до 15 лет, после этого мы уже могли спокойно обсуждать эти темы без того, чтобы выработалось предвзятое суждение о том , что лучше или хуже. Я пытался донести, что могут быть разные взглядуы и они должны найти, что более подходит им ( ну и мне в том числе :)

[ugrbur.livejournal.com]

Как говорится, в каждой избушке свои погремушки.
Ok. Я и воспитывался по-другому, да и сейчас многое по-другому вижу. И именно то, что я уже нажрался полным половником в Союзе, всплывает сейчас на Западе (и, да, целовали жопу, но не ту), приводит меня в особую злость. И первый раз я почувствовал это, когда был скандал с датскими карикатурами на Мухамеда, когда жители Европы и США доказывали мне, что очень нехорошо оскорблять чувства верующих...

[svyatogorodski.livejournal.com]

>когда жители Европы и США доказывали мне, что очень нехорошо оскорблять чувства верующих...
При том что скорее всего они же были вполне за свободу искусства в этом случае
https://birdinflight.com/ru/pochemu_eto_shedevr/20180720-andres-serrano-piss-christ.html

[(Anonymous)]

Ок, я не отрицаю, что есть конфликт между свободой слова и политкорректностью, и я за право рисовать карикатуры на любую тему включая Холокост. К сожалению, когда в дело вмешивается политика оно принимает самые неожиданные обороты, поэтому я больше доверюа судам в поиске границы между свободй слова и оскорблением. А правительство должно выполнять решение суда.

[ugrbur.livejournal.com]

Давайте согласимся, что суд руководствуется писанным законом и сравнительной болью большого пальца левой ноги судьи. Так что доверие по этим вопросам к суда — весьма странно.

[(Anonymous)]

Мнет рудно с этим согласиться, т.к. судебня система достаточно логична, и на большой палец левой ноги судьи есть апеляция в вышестоящие инстанции, решение которых уже прецедентно. Т.е. когда они освятятМнет рудно с этим согласиться, т.к. судебня система достаточно логична, и на большой палец левой ноги судьи есть апеляция в вышестоящие инстанции, решение которых уже прецедентно. Т.е. когда они освятят решения большого пальца левой ноги судьи я соглашусь с вами, пока что я вижу другую картины - возьмите хотя бы дело Задорова. 15 лет и точка всё еще не поставлена. решения большого пальца левой ноги судьи я соглашусь с вами, пока что я вижу другую картины - возьмите хотя бы дело Задорова. 15 лет и точка всё еще не поставлена.

[ugrbur.livejournal.com]

Ну, решить является ли "нечто" свободой слова или оскорблением (в том числе политкорректности) — это именно полагательство на мнение судьи (и его большого пальца). А уж оформить это можно по разному и, в принципе, юридически безупречно.

[(Anonymous)]

А как бы вы решали вопрос о том , что является свободой слова , а что оскорблением?

[ugrbur.livejournal.com]

Всегда был сторонником Первой поправки. Без ее безумного сужения "пожара в театре", особенно с учетом контекста, когда эта аналогия была приведена.

[(Anonymous)]

Т.е. отменили бы законы о защите чести и достоинства?

[ugrbur.livejournal.com]

Типа, "если я был бы диктатор"?
Да, эти законы я бы отменил. Но ввел бы серьезные и тяжелые наказания за подделки (включая видео, фото, ксерокопии, pdf и так далее), лжесвидетельства, заявления под присягой и нотариально заверенные.
Таким образом, простую статью в СМИ, включая интернет, можно было бы игнорировать, на том основании, что, мало ли что пишут, НННЧ, а вот за статью с приведенными доказательствами, если они лживые — можно подать и уголовный иск.

[(Anonymous)]

Ок, а сегодня как предлагаете решать противоречие пока законы не отменены?

[ugrbur.livejournal.com]

Пока законы не отменены — ну, будут решать судьи, со своей аджендой и болью пальца. Сначала местные, потом окружные, а если истец или ответчик очень упорные — БАГАЦ. А что еще можно предложить? Нравится ли мне это — нет, не нравится. Судя по всему (вон, Ютуб запрещает рекламу, которая противоречит "глобальному изменению климата") — нас ждет еще большее затыкание рта и пальцев. Вот котиков — постите, пожалуйста...

[(Anonymous)]

Я не поня, вы хотите чтобы редакционную политику ю-туба решал не гугль а какая-то другая организация? Какая?

[ugrbur.livejournal.com]

Тут у меня как бы непонятки — с одной стороны, да, есть частная компания и пускай туда государство не лезет. Но, с другой стороны, государство вполно лезет в частные компании, например, в рестораны, кого они могут впускать, а кого — нет, какие порции колы могут продавать и так далее. Тем более — это компания, в принципе, монополист, активно скупающая конкурентов...

[(Anonymous)]

И кто должен обуздать монополиста?

[ugrbur.livejournal.com]

Нет, оппоненты были вполне вменяемы и доказывали, что надругательство над христианством тоже запрещаются — как, например, серия South Park Bleeding Mary была запрещена к показу в Новой Зеландии и еще где-то.

[svyatogorodski.livejournal.com]

А где они были от четырех до десяти до того как всплыла коллизия с Мухаммедом, вопрос в этом. Какова была их позиция когда жаловались только упоротые евангелисты? Что-то мне подсказывает, что тогда свобода слова была важнее.

[ugrbur.livejournal.com]

Ну, с данными оппонентами я пересекся именно в спорах с Мухаммедом — прошлые их мысли мне неизвестны. Кроме того, как мне некоторые из них говорили, важно насколько обижены, а, типа, мусульмане таки были сильно обижены, если судить по всем этим погромам.

[svyatogorodski.livejournal.com]

>важно насколько обижены,
Золотые слова. Странно только что им хватило глупости вслух сказать. Логика зашибенная, и именно по ней (и у нас тоже) все идет. Кто считает, что он богом обижен, выходит на улицу, перекрывает ж/д, и все должны плясать и исправлять.

[ugrbur.livejournal.com]

Проблема не в том, что такие взгляды высказывают интернет-оппоненты (их-то можно забить логикой и цитатами), а в том, что их придерживаются временами и власть предержащие.