svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski
Наверное, редкий политик, не думает, что журналисты -- сукины дети, но, как известно, сукины дети бывают свои (из CNN, например), а бывают не свои тупые (из Fox).

P.S. А вообще-то расстроившегося старину Джо можно понять. Все деньги печатали, десять лет печатали, с нулевой инфляцией печатали, если не отрицательной, под вопли икспертов, что настало светлое будущее, и новые технологии новой экономики позволяют печатать, сколько хошь, и так до бесконечности, или, хотя бы, пока дела не сдашь. А только до него дошла очередь, а он и напечатал-то только пару триллионов, и по хорошему поводу -- корона, зеленые технологии, прогресс..., как бац и по вечнозеленому викторстепанычу: "никогда так не было, и вот опять" и, конечно же, "хотели как лучше, а вышло, как всегда". И получите инфляцию, и биржу непонятно чем поддерживать, и все руку приложили, а облом в его дежурство произошел, нашли стрелочника. А сукин сын из себя тупого изображает, как будто он это не понимает...

Date: 2022-01-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Очевидно, что для большинства людей (исключая языковых самородков-мультилингв) ответ на вопрос "когда заложено" является критическим. О, если бы меня 15 лет (5 в школе, 5 в универе, 5 на соискательстве + несколько месяцев с частным преподавателем) в совке учили хоть какому, но нормальному английскому - с поставленным произношением и проч. ! Так ведь - нет. От "Краткого Курса" и то в голове больше осталось.

Date: 2022-01-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Англит — сафа каша.
Я так и не поняла, о чем вы тут дразнитесь и в чем юмор.
Устный английский — пусть на нем кошки разговаривают.

Date: 2022-01-26 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Кошки из Вашего примера - это русскоязычные. Которым, чтобы не запаршиветь в своей котовости, приходится общаться с миром людей. А в мире людей говорят по-английски. Хорошо ли, плохо ли - но говорят. Очень многие. А те, кто не хочет или не может говорить по-английски - отстает.

Да, автоматические переводчики сильно изменяют (и еще изменят!) картину многоязычного мира. Но, поверьте, самый грамотный переводчик будет с английского на китайский и наоборот. А остальные - только производное от этого, основного. Качеством пониже. Хотите, на доллар поспорим? :-)

Date: 2022-01-26 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Да я не спорю.
Но вот Вы же разговариваете по-русски.
Значит Вам так удобнее.

Я немножко постарше и позже попала в среду, где есть английский, — и меньше преуспела.
Меня вообще не учили устному английскому.
Только статьи переводить.
А потом иврит выбил и остатки.

А устный английский от человека, для которого он родной, — действительно похож на мяуканье.
Очень много гласных и мало согласных.
Иврит намного лучше.
Жаль, что не стал мировым.
ИМХО, если бы не Гитлер и война — мировым языком науки оставался бы немецкий.

Date: 2022-01-26 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Вы же разговариваете по-русски. Значит Вам так удобнее.

Это не "мне удобнее". На каком же еще языке говорить с русскоязычными? Правила межчеловеческого общения диктуют говорить с людьми на языке, им понятном. Если я им владею, естественно.

2. Говорение на языке осуществляется прежде всего посредством снятия психологических барьеров. Всё в голове. Я Вас уверяю, большинство бойко лопочащих по-английски израильтян знают язык намного хуже Вас. Но у Вас - барьер. Вы начинаете мысленно переводить со своего высокого рашен, и ... замолкаете. Угадал?

3. Устный английский звучит очень по-разному в заивисмости от того, откуда носитель языка. На мой слух ни одно из произношений (кроме, может быть, английского в устах немолодых французов) к "кошачьему" звучанию не имеет никакого отношения.

4. С какого бодуна ивриту становиться мировым языком? Мировыми становятся языки настоящих империй. У евреев своей империи никогда не было. И не будет. И это - хорошо!

5. если бы не Гитлер и война — мировым языком науки оставался бы немецкий.

Нет, конечно. Уже до войны суммарный потенциал американской и английской науки (и техники) превышал германский. Ресурсы, деньги и свобода творчества концентрировались не в Германии. Факты - упрямая вещь. А процитированная выше Ваша фраза явно заимствована у какого-нибудь образованца. Я это утверждение уже встречал, но не помню - где и когда.

Date: 2022-01-26 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
2. Вы не угадали. У меня НЕ барьер. Я просто не воспринимаю на слух. Я и быстрый иврит не воспринимаю. Прошу говорить медленнее.
Большинство людей понимают устную речь лучше, чем говорят сами. А я — наоборот. Так тоже бывает. Я даже предупреждаю об этом людей. Которые по моей довольно быстрой речи на иврите — полагают, что я всё понимаю.
3. У меня восприятие — чем лучше человек говорит по-английски — тем "кошастее". Местные израильтяне, нне жившие (долго) в английской среде, — мне понятнее.
4. Шютка.
5. Тут работает положительная обратная связь. Завоёванное имеет тенденцию сохраняться. Знать немецкий было нормой для ученого человека. Как сейчас — английский.
Вот если бы к простоте английского (отсутствие родов, падежей, спряжения глаголов) добавить разборчивость немецкого...

Давайте лучше — про инфляцию.

Date: 2022-01-26 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. А, на слух! Говорите, значит, без барьеров?

3. Знать немецкий было нормой для ученого человека. До поры до времени. В те времена наука делалась довольно узким, можно сказать - элитарным кругом людей. Но уже в 20-е годы все начало меняться.

Date: 2022-01-26 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
2. Говорю по английски — с тем словарным запасом, что есть. Не всегда зная, как произносится даже письменно-знакомое слово. Но зачем, если не понимаю ответ ?
Есть люди, способные на 3 языка. Но не все.

Date: 2022-01-26 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Кстати, в немецком тоже есть фенька с длинными и короткими. Я в осадок выпал, когда услышал об этом год назад — один коллега посмеивался, что его жена полька по-немецки говорит, но в упор не слышит разницы (и сама не делает).

Date: 2022-01-26 05:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
она и в иврите была, но не пережила галки, а восстанавливать не стали, или не сумели

Date: 2022-01-26 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Была-была. Да еще и с английскими забабахами, когда о короткий — это не короткий о, а какой-то другой звук. Короткий е, сиречь цейре, по крайней мере в ашкензаском произношении, это скорее ей. Но слава богу похерили это дело, осталось оно только у кузенов.

Date: 2022-01-26 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Так и в иврите этих фенечек хватает. И с гласными (которых, типа, вообще нет), и с согласными. Сколько букв из тех, которые произносят наши восточные браться, мы вообще не различаем? Надо смириться... Идеальная постановка определенного типа произношения нужна только штирлицам. Да и то, сегодня, — не очень.

Date: 2022-01-26 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Как раз хет и айн у йеменцев (и прочих) мне неплохо слышны, остальное пожалуй нет.

Date: 2022-01-27 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Так это у йеменцев! Можете повторить? :-) А правильный "рэйш"?

Date: 2022-01-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
- Какой же из ваших обликов настоящий?
- Настоящего у меня, к сожалению, нет, - ответил барон.

И с рейш также.

Date: 2022-01-27 09:16 am (UTC)

Date: 2022-01-27 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я как-то просила коллегу-сефарда (кажется, таймани) — научить меня различать на слух ашир, который "богатый" и который "счастливый".
В общем, ошер вэ ошер.
Раз по 10 он повторил, я так ничего и не услышала.

С тем же успехом я пыталась научить одного немца (довольно прилично говорящего по-русски, импортного студента в России) — произносить и различать "угол" и "уголь".

Date: 2022-01-27 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Если он как будто немного давится, значит айн.

Date: 2022-01-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cohenj.livejournal.com
Один француз, вполне владевший рус.языком, выяснял у меня что такое твёрдый знак. Я ему говорил "сел", он повторял за мной "сьель" (понимая при этом смысл слова). А потом говорил "съел" и он повторял за мной "сьель". Я удивлялся - неужели ты не слышишь разницу? - нет, не слышу.

Date: 2022-01-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Мягкие/твердые — это русская (ну или может славянская) фенька. Другие просто не слышат. У брата в классе был один израильтянин, который долго и настойчиво пытался освоить важное русское слово "хуйня". И у него консистентно получалось "хуй на", и ничего другого.

А мой одноклассник в америке в итоге освоил язык без акцента. Но он, приехав классе в 10-м, работал над этим много лет. А в учась в универе он целый час повторял за румейтом слово фак, пока оно не стало похоже по произношению на американское. Потому что там не то ф, не то а и не то к, как мы привыкли.
Edited Date: 2022-01-27 06:28 pm (UTC)

Date: 2022-01-27 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я очень стараюсь правильно выговорить "асити", "нихнасти".
Если слежу за этим, оно почти получается.
Но если мне надо одновременно думать, что сказать и как это сказать на иврите, то ресурсов процессора уже не остается на третью программу, чтобы произнести твердую согласную и за ней — И.

Зато я научила местных, что если "руси" говорит "Гистадрут" и "Герцель", то он — русский, а если говорит Рамат-hан — то он украинец.
Пусть разбираются.
А если вместо "мехапэс" говорит "мехабэс" — то ващще араб.

Date: 2022-01-27 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Ну арабов здесь всякий отличит. Как-то на Мироне нас друз из Бейт Джана спрашивал, где его барот. Прошло полминуты, пока мы поняли, что он ищет парот.

Date: 2022-01-27 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cohenj.livejournal.com
Почему-то схватывание произношения связывают с половым созреванием. Если вошёл в язык до созревания, то акцента не будет. Если после созревания, то будет акцент (ну кроме особо одарённых персон)

Date: 2022-01-27 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
Может, случайная корреляция с возрастом low teens.

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 1112 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 03:54 am
Powered by Dreamwidth Studios