svyatogorodski: (Default)
[personal profile] svyatogorodski
Очевидным образом у нас перекраивается политический ландшафт, и довольно давно, просто сейчас процесс пошел лавинообразно из-за пробки в лице старперов (в первую очередь бибки). В частности, обострился вопрос политической самоидентификации разных граждан -- кто они? Правые, левые, центристы и т.д.? Тем более, что границы между правым и левым размыты очень сильно, а основные разломы вообще другие -- бибисты и антибибисты, светские и религиозные.

Очень большая группа, ищущая самоидентификации, это то, что иногда называли средним классом (его рвался представлять с самого начала лапид). В расчете на него создают новые центристские партии (иногда бибкины спойлеры типа пахлона), и в последнее время их модно называть центристами, хотя это и малоинформативно. Более интересное предложение выдвигает Шауль Амстердамский -- речь идет о либеральной общественности:

"прежде всего я принадлежу к либеральному лагерю, к тем, кто хочет свободы и равенства перед законом. Точка. Это то, что действительно меня определяет (...) Я могу быть частью либерального лагеря вместе с левыми и правыми. Либеральная идентичность не противоречит ни одной из множества израильских идентификаций (...) Либерализм – общий знаменатель для всех, кто выходит протестовать в последние два месяца (...) Если вам кажется, что вы – правящее большинство, которое постоянно пополняется новыми людьми, то вы не боретесь за свою идентичность, за свои ценности. Они видятся вам чем-то само собой разумеющимся. Но вдруг выясняется, что это совершенно не так."

Я не буду пересказывать дальше -- просто прочитайте. Он озвучивает то, что многие либералы чувствуют и, надеюсь, будут отстаивать. Я вполне согласен. Разве что добавил бы пастафарианство, возможно, его разработанную под иудаизм версию. Чтобы была симметричная претензия на равенство религиозных прав (как с йешивот хесдер, например). Но об этом как-нибудь в другой раз.

А в продолжение темы, возможно, пришло время разоблачиться перед партией и сказать, что в моем политическом подходе первично/аксиоматично, а что на мой взгляд дедуктивно следует -- естественно, я могу ошибаться в дедукции. Так вот, я тоже либерал в описанном выше понимании, я очень ценю, что приехал в весьма свободную страну (где местом, максимально напомнившим по духу совок, оказался... офицерский курс), и я считаю, что такая ситуация стабильна только, когда все относительно равны в правах и обязанностях. Можете называть это демократия, но добавляйте (хотя бы в уме) -- либеральная демократия. Отсюда берется чувствительность к распределению бремени в обществе -- налоги, служба, волонтерство и прочее.

Дальше, когда речь идет о местной политике, вам надо спроецировать эту аксиоматику на выбор одной единственной бумажки с говном -- либо по принципу максимальной пользы, либо минимального вреда... И вот несложно понять, что за вычетом пусть и крупных, но колебаний главным препятствием либерализму в Израиле являются религиозные партии -- гражданские браки, неравенство в правах и обязанностях, и т.д. Принято валить вину на секторную политику, но это отговорки. По факту, есть только один сектор, который всегда в плюсе, а по одному примеру обобщений не делают... Так что честнее валить вину на религиозные партии. Кроме того, их влияние прямо растет в силу демографии и положительной обратной связи с политикой... Поэтому, так или иначе, все мои выборы были очень коррелятивны с повесткой по нейтрализации влияния религиозных партий на нашу жизнь. Мейнстрим считал, что это все ерунда, а проснулся только сейчас, когда не замечать аршинные буквы на стене уже нельзя. Когда замахнулись сразу и на беспрецедентные 10млрд (припрятанных в резервах), и на само либеральное устройство государства (реформа).

А где же здесь биб? А вот где. В целом, в Израиле был хоть какой-то баланс между религиозными партиями и их оппонентами. Мягко говоря, далекий от идеала, но хоть что-то. До поры в него играл и биб -- тот же минфин в кризис 2003. Но с какого-то момента он построил свою власть исключительно на поддержке харедим в обмен на любые уступки. Это наиболее легко для управления -- заплатил (чужими деньгами) и забыл. Естественно, это, разрушительно для страны в среднесрочной перспективе -- аппетитики досов скакнули до небес, что все мы имеем счастье наблюдать. И чем дальше, тем менее биб способен тонко управлять, и тем более он склонен тупо откупиться (ничего не напоминает?), и тем очевиднее для наблюдателя вот это все. При том, что такой подход -- очевидная измена его собственному изначальному мировоззрению. Но кольцо власти и не таких слабаков ломало... Вот, собственно, и главная причина моего антибибизма. В дополнение к тому факту, что он потихоньку монополизирует/подгребает под себя разные институты, чтобы стать несменяемым. Опять же, сейчас процесс виден всем (просто, кто-то от него тащится), а первые ласточки пошли уже в середине 2010-х.

P.S. Я подозреваю, что большинство моих оппонентов справа, тоже приехавших в конце 80-х - начале 90-х, сделало главную ставку на жизнь не в либеральной/свободной, а в своей (т.е. еврейской) стране. Отсюда и все разногласия, про то, насколько демократично происходящее (и намеченное будущее) и насколько это хорошо. Конечно, мне тоже важно еврейский и свой, а им свободный, но в совсем разном порядке. Впрочем, то же самое противоречие имеется и в определении Израиля, как демократического еврейского государства...

Date: 2023-03-28 09:52 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
Я не вижу выхода из создавшегося положения. Сионизм предполагает демократию и либерализм обязательным требованием? Нет и еще раз нет… в таком случае кризис и Гражданская война на радость арабам…

Date: 2023-03-29 04:21 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
Вопрос в том, как долго это пока продлится?

Date: 2023-03-29 04:52 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
Да тут и Нострадамусом не надо быть. Тупик и выход из него один - Гражданская война...

Date: 2023-03-29 05:43 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
Надеюсь, что когда польется кровь, то это отрезвит кое-кого и толкнет к нахождению компромиссов, но как Вы лучше меня знаете, благими намерениями выслана дорога в ад.

Про гражданские браки

Date: 2023-03-29 06:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
С признанием верховным судом браков по зуму в штате Юта (не ждал от суровых мормонов такой опции) и если не отменят - Кипр и ко становятся не столь актуальны.

https://onlineweddingsutah.com/all-your-questions-about-online-marriage/

Тут (первая ссылка в гугле) предлагают за 150 долларов оформить + 145 взнос за получение marital license ~ 1000 шекелей на двоих.

Выглядит вполне гуманно, мне кажется билеты туда-обратно только на двоих уже стоят сопоставимо. Поэтому "клапан для выпуска пара" открылся вполне широко и проблема не столь насущная.

--
ILP

Date: 2023-03-29 09:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
с демографией есть важные нюансы
большую часть истории израиля политическая репрезентация харедим это агудат исраэль, которая по сути управлялась гурскими. они самый большой хасидский двор в израиле, а хасидов было большинство среди харедим, мизрахим за людей не считали. в 80ые появился шас, а литваки отвалились в дегель атора так как их количество выросло достаточно что бы самостоятельно пройти тогдашний барьер. в 90ые обе партии объединились в нынешний гиммель, на условия 60% агуда, 40% дегель, при чём в первый раз гурских на некоторое подвинули со главы блока поруши (хасиды из агуды, но до расскола имели немало сторонников из йерусалимских литваков). перед нынешней избирательной чехардой количество литваков ещё подросло и список теперь составляется 50 на 50 с ротацией в лидерстве с помощью которого мы имеем литвака реб-товарища гафни во главе,первый раз в истории, при этом у дегеля отвалился пелег йерушалми и он в принципе в балансе сил внутри блока пока не учитывается. тенденция похоже выглядит так что доля литваков растёт как демографически так и политически.
теперь среди интеллигенции по моему из всех харедим принято больше симпатизировать, у них нет бабсалей и рентгенов, хасидского сектантства, вроде бы тот самый духовный иудаизм, чистый монотеизм, философия все дела. к тому же во внешней политике они намного более умеренные, рав шах был за отдачу территорий, гафни против аннексии когда нацлидер запускал этот спин. но они наиболее упоротый и фундаменталистский мигзар из всех участвующих в политической жизни ортодоксов. самый большой процент не работающих, самый анти армейский, самый анти технология. при этом они не только себя муштруют, но и других. на последних переговорах о создании списка перед выборами они заставили белзских кажется хасидов отказаться от введения либы в своих школах. эти ребята будут постоянно повышать требования что бы привести всех к своему знаменателю, а тут ещё дают без особого сопротивления.

другой момент это хардализация религиозного сионизма, по крайней мере в их секторальной партии.

Profile

svyatogorodski: (Default)
svyatogorodski

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 1112 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 2425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 05:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios