Нравственная дилемма

[svyatogorodski]

Перед хирургом нравственная бля дилемма.То ли спасти человека, то ли отрезать ему… Нет, это слишком это, бля, перегиб... С. Довлатов "Заповедник".

Последнее время подкидывает интересные возможности проверить свои универсальные принципы. Про свободу слова писали уже все, но вот пример посвежее.

Как вы относитесь к тому, что министр полиции оханка приказал не прививать заключенных и продолжает стоять на своем, несмотря на позицию минздрава (зам гендиректора Гротто) и, что уж совсем неслыханно, позицию юридического советника, что это незаконно.

1. Охана молодец, он прав.

2. Охана молодец, но дурак.

3. Охана не прав.

4. Охана не прав. И дурак к тому же.

А теперь прикиньте, что вы думаете по следующему поводу (а, может, уже думали, если видели заголовки).

Международный комитет по расследованию пыток в Беларуси в промежуточном отчете за сентябрь-ноябрь отметил, что "государственными органами намеренно не предпринимается никаких мер для защиты задержанных от заражения коронавирусной инфекцией и для изоляции и лечения тех, у кого присутствуют симптомы заболевания".

Ваша позиция по оханке не поменялась?

Comments

[profi.livejournal.com]

Универсальный ответ всех, кто не разделяет п.4

[grihanm.livejournal.com]

[zlata-gl.livejournal.com]

Оффтоп.
Кстати, где-то были дискуссии насчет запрета антипрививочников в соц.сетях.
Это то же самое.
Спорить, нельзя банить.

[profi.livejournal.com]

👍

[hani-galili.livejournal.com]

Он долбоёб!

1. У него нет полномочий делать таких заявлений.
2. Осужденные судом, лишены исключительно свободы, и ещё некоторых ограничений. Право получать мед услуги заключённые не лишены. Кажется сегодня Эдельштейн дал распоряжение прививать всех заключённых.

Вообще всё это очень странно, когда полицейский начальник вмешивается в работу ШАБАС Суда и МинЗдрав. Мы, Израиль, наша политическая система и её элиты, кажется входим в высшую степень некомпетентности.

[svyatogorodski.livejournal.com]

>Он долбоёб!

Нечастый случай, когда мы согласны :) Я думаю, охана попал, я еще напишу в follow up.

[hani-galili.livejournal.com]

Непонятно, почему судьи, руководство МЗ и ШАБАС никак не отреагировало на вмешательство полицейского чиновника в их дела. Тут даже не вопрос компетенции, тут всё гораздо хуже. Полицейский чиновник, даже руководитель израильской полиции не имеет право призывать к ущемлению и ограничению прав граждан.

Вся проблема, что нашу страну населяют преимущественно такие арсы и мудаки как Профи и Хахам, которые любой вопрос переводят на уровень своего примитивного местечкового юмора.

[hani-galili.livejournal.com]

Только что, я нашёл это заявление Оханы. Я так понимаю, что речь идёт о палестинских арабах в наших тюрьмах. Но даже если и так, если они содержатся в наших тюрьмах, у них есть право на медицинское обслуживание и услуги, какими бы преступниками они не были. Израиль берёт ответственность за их, если содержит их в своих тюрьмах.

[svyatogorodski.livejournal.com]

С арабами вопрос сложный – их не дискриминируют по отношению к автономии. Но мне кажется, он сейчас задницу закрывает, когда уже поздно. Это его единственная отмазка.

[kelevraa.livejournal.com]

Справедливости ради, я слышал его интервью по радио несколько дней назад, и он сказал что это нелогично и несправедливо прививать заключенных до того, как тюремщики привились.
Я с этим согласен.
После , конечно, обязаны привить и заключенных.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я еще напишу продолжение. Дело в том, что приоритет вакцин определяет государство из соображений риска и прочего. Наверняка есть молодые тюремщики 20-30, здоровые, а есть зеки с диабетом и за 60, сидящие за ерунду. Поэтому нужны какие-то приоритеты. Взять это решение на себя одного против мнения юрсоветников и минздрава мог только идиот.

Когда человек быстро видит этот вопрос, у него всплывают палестинские зеки в голове – это другой вопрос совершенно, в автономии не прививают. На то и пост, на неожиданный ракурс. Но охане-то говорили что-то (хотя, не удивлюсь если по минимуму). Решить что группы риска не прививают из-за того что они сидят...

[(Anonymous)]

стараниями охан и всплывают. сразу припёр баргути, хотя тому до 60 ещё далековато, зато у электората реакцию вызвал.

[kelevraa.livejournal.com]

Ну вот он скорее всего из-за тюремщиков и бодается.
Сегодня сказали 80% тюремщиков привили.
Если и дальше будет упираться тогда точно дурак.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я думаю, поезд ушел. Есть еще вопрос кто умрет (и сколько), но статистически случаи должны быть.

[(Anonymous)]

он не просто дурак и неправ, он не имеет права этого решать на что и указал юрсоветник. даже юлий-йоэль пытался донести что решает кого прививать минздрав, но у этого поца это уже на уровне идеологии "раз меня выбрали то значит я теперь делаю всё что захочу"

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я думаю, он искал где показательно послать юрсоветника. И нашел – минуту был популярен. Вопрос чего будет дальше, очень интересен. ИМХО он халатно не прикрыл задницу.

[xaxam.livejournal.com]

>>> Юридический советник правительства Авихай Мандельблит заявил 8 января, что министр внутренней безопасности Амир Охана не имел права принимать решение об отказе на данном этапе в вакцинации от коронавируса заключенных в тюрьмах. (По версии "Вестей").

Ты в очередной раз передёргиваешь. "Отказ на данном этапе в вакцинации от коронавируса" имеют почти все свободные граждане Израиля от 16 до 45 лет. Некоторые получили такой отказ многократно, пытаясь влезть "без очереди" то здесь, то там (некоторым удалось).

Охана отказался пропускать без очереди заключённых, по крайней мере до тех пор, пока все сотрудники службы тюрем не получат вакцинацию. На каком основании Мандельблит пытался навести порядки в чужом ведомстве, я так и не понял.

Сказанное не означает, что внеочередная вакцинация бессмысленна: двоюродные братья сидят скученно, и с эпидемиологической точки зрения представляют собой легковоспламеняющийся материал. С другой стороны, они и так в "бидуде", что делает их менее опасными для окружающих. А вот охранники вовсе не в "бидуде", они возвращаются с работы к своим семьям. Поэтому самая простая и естественная логика требует поступить ровно так, как решил Охана.

А ты не упустил возможности блеснуть BDS'ными симптомами.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Где здесь БДС хоть одним словом? По-моему, видение БДС там, где его нет – это тоже синдром. Или признак другого синдрома :)

Будет вывешен еще один пост, когда дойдут руки. Мне очень интересно, нашел ли оханка наконец приключений на свою жопу.

Издать указ, лишающий вакцинации только палестинских заключенных, видимо, помешали юристы министерства внутренней безопасности, — и гендиректор ведомства приказал Управлению тюрем не вакцинировать заключенных вообще — только тюремщиков.

[xaxam.livejournal.com]

Биби как личность, действительно, в твоей истории не присутствует. Но его миньоны заслуживают твоего бичующего пера, как если б он ими лично руководил.

Охана, может, и не Спиноза, но ведёт себя относительно вменяемо. А уж выгнуть спину дугой и зашипеть, когда в твоё хозяйство забредает соседский котяра-конкурент - это вообще любой бюрократ сделает в первую очередь, вне зависимости от того, каких размеров у него полянка и какого цвета расцветка шкуры.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Одна из функций юрсоветника где угодно – кастах на случай суда. Даже у лиц организующих олимпиаду для школьников -- если бы ты этим занимался, тебе бы в голову не пришло брать на себя риски вопреки четкой позиции юрсоветника йешивы.

А оханка пошел в атаку с голой жопой – халатно забыл ее прикрыть. Я не вижу что его оградит от частных исков. Разве что в прессе очень сильно все переврали (но печаталось во многих источниках).

[xaxam.livejournal.com]

Аллегория, если ещё кому-то интересно продолжать обсуждение. В самолёте инструкция по пользованию кислородной маской однозначна: сначала наденьте на себя, а потом уже на своего ребёнка.

И тут, представь, приходит в авиакомпанию какой-нибудь омбудсман по правам детей и начинает заходиться в истерике: как же так! Всё лучшее первым делом - детям! А особенно предметы жизненной необходимости, такие, как кислородная маска при разгерметизации салона! Немедленно переписать все инструкции!

[svyatogorodski.livejournal.com]

Аллегория начнется когда кто-нибудь сдохнет.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я надеюсь из следующего поста ты понял, на каком основании влез Мандельблит (там прямо ссылочка на его письмо), кто чего передернул, а также почему оханка – идиот, как он дискриминировал всяких Цип 60+сердце, и почему даже юлек с ББ прикрыли задницу и требуют вакцинировать.

[xaxam.livejournal.com]

Да, я прочёл, но не впечатлился. Разумность позиции Оханы (сначала тюремшики, потом заключённые) очевидна. Конечно, израильские граждане из группы риска (возраст, болезни) должны были быть вакцинированы в соответствующий момент - это не вопрос. Вопрос, - нужно ли по тем же критериям вакцинировать палестинцев-неграждан. Тут можно в принципе затеять толчею воды в ступе, - мол, палестинцев надо прививать по критериям, установленным в ПА, и не Пфайзером (который они не утвердили), а "Спутником", которого в Израиле нет, значит, надо оформлять допуск палестинским врачам с ихними пузырьками. Тут возникла бы очередная коллизия - сидят в одной камере хлопцы, часть из которых привита "Спутником" (откуда мы знаем, что он - не скрытый источник заразы? официальных документов на этот счёт нет), а часть - нашим родным Пфайзером. Непорядок.

Если б Оханой был я, я бы без лишнего пиздежа распространил бы на палестинцев в израильских тюрьмах те же правила, которые Минздрав устанавливает в отношении израильтян (и палестинцев, живущих в зоне С, если я правильно понимаю). Это не избавило бы от говнолеев в будущем ("евреи прививали наших смертельно опасным Пфайзером, от которого умерли 23 норвежских аксакала"), но умерило бы страсти внутри страны (на самом деле нет, - почти любой шаг бибиной администрации всё равно будет встречен улюлюканьем).

А уж что конкретно кто конкретно диктовал/не принимал диктата, - уволь, не пойду разбираться. Если найдёшь конкретные ответы на мои риторические вопросы выше - обещаю согласиться, если Охана действительно залупнулся.

[xaxam.livejournal.com]

https://www.newsru.co.il/israel/17jan2021/ohana_508.html
Вот видишь, он сам справился. Ровно так, как я посоветовал выше.

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я думаю, ты мой пост проглядел по диагонали, но так как у нас в целом был консенсус, то отвечать не стал. В посте было написано, что вакцинировать зеков он должен по тем же критериям, что на воле. Про это ему явно написал юрсоветник 8 (!) января – в посте цитата с выделенным текстом и ссылка. Все заразившиеся с 8 по 17 из тех, кто попадал под критерии на воле, – это его неприкрытая жопа (и гендиректора). Да, в суде надо доказывать кто/когда заразился (а это хрен проверишь иногда) и т.д., и да, может пронесет и никто не скопытится, но риск он теперь не контролирует никак.

П.С. Моя гипотеза проста – он хотел во вторник продуть багац, и привычно свалить непопулярное решение на судейских, – я боролся за народ, а они сссуки... Да только сейчас уже так запаниковал (и по делу), что не смог подождать еще два дня до вторника. Тот еще берсерк оказался.

[zlata-gl.livejournal.com]

Сейчас много вакцины.
Полицейских прививают, значит и тюремщиков должны привить.
А следом - и зэков (по желанию, разумеется).
Не так их много.

Если прививают по возрастам и нет отдельных привилегий, то зэки входят в контингент своего возраста, отказывать им незаконно.
В хостели приходят медсестры и прививают всех желающих.

[svyatogorodski.livejournal.com]

>Если прививают по возрастам и нет отдельных привилегий, то зэки входят в контингент своего возраста, отказывать им незаконно.
Именно так.